Skovfældning for vindmøller

Alt det du beskriver, er i særdeleshed fornuftigt set i lyset af datidens situation, forsyningssituationen og mange andre ting som skulle vægtes!

Men med vindmølles indtog og samfundets vilje til at bruge endog meget store milliardbeløb på at omlægge vor energiforsyning mod mindre fossil energi så vender problemstillingen 100 %. De kraftværker og fjernvarmeledninger som var en god ide for år tilbage skal nu implementeres i fremtiden enegrisystem.

Når man så fremadrettet bare fortsætter med et energisystem som ikke vægter fremtiden produktionssituation så er det alarmerende! Man kan simpelthen ikke opbygge flis, affald og halmfyr til bare at producere fjernvarme hvor disse brændsler kan producere strøm. Man kan simpelthen ikke udvide et bestående fjernvarmenet uden at have synergien med varmepumper som overtager varmeproduktion decentralt når kraftværket ikke kan afsætte strøm pga møllerne, det skal være systemer så varmepumpen er billig og herunder mangedobler den omsatte strøm pga det lave afgangstemperatur. Man kan ikke udlægge fjernvarme som forbruger højtemperatur varme fordi det minimere el-produktion på kraftværker. Man skal fremfører energi ved lave temperaturer og bruge en mikroskopisk del af den merproduktion effektive kraftværksenheder kan frembringe når de kondensere ved lave temperaturer.

Og når konsulentbranchen til alle tider vrøvlende fremturen: Jammen der er jo afgift på strøm! Sluder, systemer som disse kan uden problem betale afgift, netbetaling osv

Man skal sigte på at kraftværker kan ligge 100 % standby når møller forsyner!

Varmeplan Danmark -> sparer på energi i boligen, forbruge en forfærdelig masse biobrændsler, omsæt biogas og brug en forfærdelig masse enegri på at dyrke tilsætningsafgrøder og transporterer gylle på lastbil ang mass, mangedoble mølleproduktion og omsætte denne produktion i el-patroner og co2 varmepumper til fjernvarme og i øvrigt akkumulere varme fra solvarme. Og endelig Varmepumper (jordvarme) i tyndt befolkede områder. Ende på dette cirkus det er at mellemstore byer skal råde over store damme til akkumulering af sol, varmepumper og el-patroner som omsætter møllestrøm og endelige et flisfyr eller en form for kraftvarme, så spild energien kan tilflyde systemerne i vinterhalvåret når akkumuleringskapaciteter løber tomme. Når det skal udrulles over hele landet, så bliver enden på dette: store supertankere skal ligge i fastrute fart mellem store skovområder i Sibirien hvor tørv kul og andre fossil energikilder bruges til produktion og herunder tørring af træpiller som nu svines bort i tåbelige og fordyrende energi opstillinger til milliarder i Danmark.

Det man vil Ifølge planen, er det man nu gøre i Løgstør: to byer Vindblæs og Ranum med ca 600 fjernvarmeforbrugere er tilkoblet Løgstør fjernvarme. Hertil ønskes to biogasanlæg som skal producerer kontinuerligt et ved hver by. Det er samlet projekter til langt over 100 mio. Man tør næsten ikke gætte på hvad det har kostet det danske samfund først at udlægge fjernvarme i de to byer og herefter opkoble byerne til Løgstør og nu biogas De danske el-forbrugere skal forlods købe en produktion fra biogasmotorer som i 80 % af produktionstiden er totalt ubrugelig og betale 750 kr/mwh for denne produktion.

Alternativerne hvor man distribuerer energi over store afstande i enten vand eller gylle som fryses/optøs for energitransport. Hertil hvor møllestrøm og varmepumper opvarmer store jordmasser så temperaturen stiger i jorden så den varmeproduktion som distribueres til boligen ved lave temperaturer den nu forbruger en brøkdel af den biogas og affald som kan producere strøm sammenholdt med Ranum biogasprojektet! Når jorden er varm er strømforbruget mindre sammenholdt med en kold jord når energi skal optages og øges i temperatur på en varmepumpe.

Men der står jo til alle tider er total useriøs og plat rådgivningssektor med hovedaktører som COWI og Rambøll som "råber" DET BRUGER JO STRØM og det forurener. At man i Løgstør bruger et millionbeløb på mellem 100 og 200 millioner til at opkoble få husstande i Ranum og Vindblæs og i dag faktuelt sløser 70.000 Mwh/år i form af gas, halm, flis og nu biogas, som minimumm kunne producere 35,000 Mwh strøm når der var brug for strøm. 20.000 Mwh af de brændsler kunne sammen med møllestrøm hvor der bruges en brøkdel af de exorbitante pengebeløb som svines bort til tåbelige og eksotiske fjernvarmeprodukter, herefter var det netop mulig via varmepumper at forsyne regionen og forsyne det dobbelte antal boliger for de 20.000 Mwh/år i samproduktion med møllerne, men det magter en konsulent fra benævnte firmaer selvsagt ikke at fatte!

Dronninglund: Et solfangerprojekt til 80 Mio sammen med el-patron co2 varmepumper osv det kan man vist lige få økonomi i ved en ekstrem høj fjernvarmepris i byen: 675 kr/Mwh inkl moms. Et varmepumpeprojekt omkring alm kølehuskompressorer fra www.sabroe.com til 1.4 mio kr pr mw kapacitet kunne virkelig virke i samdrift med værkets nuværende gasmotorer som producere når der er brug for strøm i el-nettet og kunne omsætte den biogas som forefindes i oplandet til byen og varmepumper kunne overtage varmeproduktioner når der ikke kan afsættes strøm pga mølleproduktion. De billige ammoniakvarmepumper som virker ved den dobbelte effektforøgelse af co2-varmepumpen har den svaghed i fjernvarmesektoren optik, at den kun afsætter varme ved op til 73 c' og det er jo ikke brugbart for så skal man bruge en mikroskopisk strømmængde til små varmepumper ude i et fjernvarmenet som i det i Dronninglund. Men man kan godt svinde biobrændsler og biogas bort hvor der enten ikke produceres strøm eller strøm produktionen er totalt ubrugelig!

Ved isning ved møllestrøm som forefindes i oplandet til byen kunne der produceres fjernvarme ved 72 c' til 125 kr/Mwh i produktionskapaciteter til 1.4 mio kr pr mw og en mindre produktionspris når havvand kunne køles i stedet for at fryse!

Brønderslev se http://www.klimadebat.dk/forum...6080 her mente rådmanden (kvinden) for 2 år siden at byen kunne betale investorer 75 kr/mwh for 100 % co2 fri fjernvarme! Byen havde en varmepris på over 700 kr/mwh inkl moms!

Her i Hobro hvor jeg bor afsættes 50.000 Mwh fjernvarme fra affald og i spidslastsituationer jordnøddeolie eller noget tilsvarende som i øvrigt er ekstrem dyrt, dette foregår i Hobro Nord!

I den sydlige del af byen bruges en større energimængde sammenholdt med fjernvarmeforbruget i Hobro nord. Forsyningen i Syd er naturgas som virker i naturgasfyr i boligen.

Alt det udspilles samtidigt med at dette energiorkie bortventileres over Hobro fra Danogips Gipspladeproduktion over 100.000 Mwh pr år som kun opvarme 'energiaftager' til 50 c' fordi vanddamp er bundet i luft se

http://xqw.dk/Coppermine/album....png

Hvis der udlægges varmepumpesystemer i Syd Hobro koster det 20 - 30 mio for 2000 husstande hvor centrale varmepumper virker og energi distribueres til boliger efter princippet her se

http://xqw.dk/Coppermine/displ...ze=1

At udlægge fjernvarme koster 110 – 130 mio i 2000 husstande eller 60.000 kr pr bolig.

Det der faktuelt sker nu i Hobro er at der udlægges fjernvarme i syd, der installeres et 30 Mw flisfyr og Danogips forbruger fremadrettet 100.000 -120.000 Mwh gas årligt, som tabes til omgivelserne fordi fjernvarmereturen fra byen kan ikke køle luften inde fra Danogips så vanddampen frigives!

Ali Abdul Ghani skrev:
Det tør siges at landarealerne kan bruges og udnyttes til gode formål. På samme tid ønsker vi vindmøller. Der kan man gå ind og sige, at disse vindmøller kan sættes ude i havet istedet. Fordelene er flere. Der vil både være vind og et ubrugt areal. Dermed kan landjorden redigeres, hvormed kan kan udnytte den til naturformål.

når rådgivningsbranchen inden for energi de vågner op så kan fjernvarmeproduktion mere end betale kostprisen for havvindmøllestrøm.

Jamen så forstår jeg da slet ikke, hvad du er utilfreds med.

delphi skrev:
Du tror da ikke i din vildeste fantasi at en fjernvarmesektor og maskinleverandører og endelige rådgivningsbranchen der mere eller mindre i ly af varmeforsyningsloven har et sugerør direkte ned i forbrugerens lommer, at de vil ingangsætte optimale og nyttige teknologier til gavn for forbruger og miljø.

Nej!

Der er brug for en stærk folkelige oplysning og herunder viden!

Du kan ikke forlange, at hele befolkningen skal være uddannede energiingeniører på højeste niveau og have indsigt i alle de parametre, som påvirker de valg, som vi skal træffe i den klimaøkologiske omstilling. Du kan jo heller ikke selv finde ud af det. Den ene dag skælder du ud over vindmøller, fordi de er alt for dyre, og den næste dag mener du sagtens, at de kan betales.

som du gerne må ophøre med at afspore

NU er det lykkedes mølleindustrien at pumpe prisen fra 12,5 mio til 25 mio pr mw kapacitet fra Horns Rev projektet til Anholt.

Men det er det danske demokratis ønske, at vindmøller skal være private frem for statsejede, og så nytter det ikke noget bagefter at klynke over konsekvenserne.

Vi kunne alternativt starte et folkeejet selskab til at stå for al fremtidig udbygning og udvikling på energiområdet.

Var møllerne statseje, så var vi mere sikre på, at statstilskud blev i det offentlige system.

Der kan sagtens være konkurrence mellem offentlige virksomheder.
Det kan være sammenlignelige hospitalsafdelinger to forskellige steder i landet, det kan være militære discipliner kaserner og korps imellem, det kan være skoler og ældrepleje i forskellige kommuner osv. osv.

Men det er ikke så nemt at bede virksomheder om at konkurrere om tilbudsprisen på nogle vindmøller, som endnu ikke er udviklet.

Dannelsen af et selskab til omstilling til VE kan måske være praktisk, men jeg ser ikke, at det nødvendigvis er en gevinst for konkurrencen.
Når politikere sætter noget i udbud, så kan der bydes ind, ligesom når et selskab inhenter tilbud.
Det må være samme historie.

Og hvorfor skulle Lykke Friis med et stærkt Energiministerium pålagt omstillingen ikke være en bedre og mere effektiv direktør end en direktør i et selskab uden politisk magt..?

Statseje er folkeeje..!

Men du ordkløver, gør du.
Hvis flertallet af folket vil sælge et selskab, så bliver det nok solgt uanset, om det er folkeeje, eller om det er statseje.

Jakob skrev:
.....

Jeg ved ikke helt, hvad man ikke har forstået, hvis man undrer sig over, at vores militær ikke kan skyde forbi en vindmølle.

.....
.

Men S og SF holdt ud og sørgede for, at der bliver fældet mindre skov.

Men lad os ikke glemme at sende en venlig tanke til Thy.
Thy er for nuværende Danmarks sejeste spydspids indenfor vindkraft, og derfor skylder vi landsdelen national taknemmelighed.