Husk mig
▼ Indhold

Statsstøtte i massevis



Side 1 af 3123>
Statsstøtte i massevis19-01-2025 08:49
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Vedvarende energi fremhæves altid som billig og konkurrencedygtig, men alligevel er der behov for gevaldige saltvandsindsprøjtninger med kontanter.

Læs selv:
https://klimarealisme.dk/2025/01/19/statsstoette-i-massevis/
19-01-2025 08:51
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Som det ses, så har de meget høje el-priser i England.

https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/
19-01-2025 19:33
Peter Villadsen
★★★★★
(2878)
Jørgen Petersen skrev:
Som det ses, så har de meget høje el-priser i England.

https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/


Priserne inkluderer distribution og afgifter, så ikke meget værd
19-01-2025 20:56
Kosmos
★★★★★
(5454)
Priserne inkluderer distribution og afgifter, så ikke meget værd

- og hvorfor ikke...er forbrugerne da fritaget fra at betale hele baduljen??
19-01-2025 22:29
Peter Villadsen
★★★★★
(2878)
At sammenligne landenes forskellige total priser alt inklusive fortælller intet om elprisen i landene.
19-01-2025 23:03
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
El-afgiften udgør nu kun en lille del af den samlede strømpris.
20-01-2025 07:05
Peter Villadsen
★★★★★
(2878)
Sagde manden, der ikke kunne andet end at dele overfladiske kommentarer.
Elafgiften er typisk omkring halvdelen af prisen men variere en del landene imellem.
20-01-2025 08:22
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Nej el-afgiften er langt mindre.

I dag er den på 72 øre/kwh eks. moms.
El koster i dag omkring 2,69 kr. incl. moms (2,15 kr. eks. moms) pr. kwh for forbrugerne.

Og har man varme pumpe (som mange har) så betaler man ikke elafgift af den del af forbruget, som ligger over 4.000 kwh. pr. år.
20-01-2025 08:27
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Som det ses, så har lande med stor andel af strøm fra sol og vind som f.eks. Danmark, Tyskland og England en meget høj el-pris.

https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/
24-01-2025 12:24
Euro
★★★★☆
(1072)
Jørgen, netop det punkt har været noget jeg tidligere bekæmpede.

Sandheden var at vi når vi har en spot pris på 25øre, så man sammenligne spotprisen på el med grundprisen på benzin. Kommer man frem til at der for benzin skal betales ca. 100% oveni grundprisen, så er det samme maksimalt samme vilkår for elprisen, dvs. 100% oveni den pris det koster at lave den, IKKE set i forhold til hvad den sælges for. Dvs. det koster sjældendt mere end 25øre at producere strøm, så derfor burde afgiften aldrig være over 25øre.

Derfor går jeg supermeget ind for en CO2 afgift der erstatter alle andre energiafgifter/fedtafgifter og sukker/alcohol afgifter. For det vil betyde at man betaler afgifter i forhold til det problem der skabes og ikke af den avance der blot er penge der skifter fra en person til en anden indenfor danmarks territorie, og så bliver de beskattet undervejs.

Husk at når vi betaler 3kr. for en kwt, så er de 60øre moms, og så afgiften på ca. 70øre, så koster din strøm i virkeligheden 1,70kr...men den pris er jo ikke udtryk for hvad det koster at producere 1 kwt, den pris er udtryk for udbud og efterspørgsel - siger man.

Sandheden er, at prisen er udtryk for, at regeringer ikke vil garantere for et udbud af el lavet af brændsel, der er så stort at markedet oplever et overskud af el som så skal sælges billigt, mens regeringen skal betale med CO2 kvoter.

Problemet er at vores regeringer har placeret sig på en måde, hvor de faktisk er dem der drager størst nytte af en høj elpris.

I eksemplet fra før der ville danske producenter jo stadig kunne brænde gas eller biobrændsel og lave el til 30øre og 15øre i ledningstab, så ville avancen være nede på 1,25kr. som primært går til lønninger og overskud, dvs. staten får ca. 60øre ind igen i beskatning. Dermed er staten oppe på, at de tjener 1,90kr. når kwt prisen ligger på 3kr.

Det betyder at staten får 1,90kr. i indtægt på en produktionspris på omkring 30øre. Altså når prisen er 3kr. i markedet.
24-01-2025 13:39
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
I praksis har vi jo en CO2-afgift. Der er således masser af afgift på kul, olie og gas. Og biomasse betragter man som CO2-neutralt.

I øvrigt anser jeg ikke CO2-udledningen som en forurening. CO2 er et livsvigtigt plantenæringsstof som får planter til at vokse bedre. Og tilsvarende med den opvarmning, som det måtte medføre. Den får også planter til at vokse bedre. Resultatet ses tydeligt.
Tilknyttet billede:

24-01-2025 14:19
Robert Wagner
★★★★★
(4825)
Jørgen Petersen skrev:
Som det ses, så har lande med stor andel af strøm fra sol og vind som f.eks. Danmark, Tyskland og England en meget høj el-pris.

https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/


Og Spanien med høj andel vedvarende har billigere priser end Frankrig med høj andel a-kraft. So?

Og så betaler Franskmændene endda to gange for el. En gang igennem elregningen og anden gang gennem skatten...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
24-01-2025 15:09
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Det er ingen ting set i forhold til den støtte, som vi har givet til sol og vind igennem tiden.
24-01-2025 15:41
Robert Wagner
★★★★★
(4825)
Jørgen Petersen skrev:
Det er ingen ting set i forhold til den støtte, som vi har givet til sol og vind igennem tiden.




Den støtte som sol og vind har fået, er ingent ing ift. det der blev kastet efter fossiler og a-kraft...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
24-01-2025 15:54
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Fossile brændstoffer bliver nu altså beskattet meget hårdt her i vores del af verden.
24-01-2025 16:41
Robert Wagner
★★★★★
(4825)
Jørgen Petersen skrev:
Fossile brændstoffer bliver nu altså beskattet meget hårdt her i vores del af verden.


Forbruget af dem, ja, for at nedbringe forbruget. Ligesom el også bliver beskattet meget hårdt i DK og Tyskland.

Producenterne derimod har tonsvis af skattefordele, som andre brancher kun kan drømme om. Dobbelt og tredobbelt fradrag for investeringer, skattefritagelse ved marginalbrønde, ...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
24-01-2025 17:27
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Det er rene bagateller set i forhold til skatteprovenuet på de fossile brændstoffer i vores del af verden.
24-01-2025 20:14
Euro
★★★★☆
(1072)
Jørgen, er det ikke på tide du klapper i et øjeblik, det er korrekt at man har besluttet at fossil energi som du kalder det, skal beskattes hårdt, men nu ligger verden sådan at laver du el af fossil energi ( somjeg plejer at kalde sort energi) så koster det ca. 5øre i CO2 tillæg oveni afgiften på 70øre, så ca. 5% højere afgift end på vind og solar energi der slet ikke udleder CO2!!!

Synes du virkeligt at det er et problem?
24-01-2025 20:47
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Helt generelt er der masser af afgift på fossile brændstoffer. Hvor meget afgift er der ikke på benzin, diesel, fyringsolie og naturgas?
24-01-2025 21:04
Euro
★★★★☆
(1072)
Så vidt jeg husker er der en afgift på ca. 5kr. per liter benzin plus 43øre i CO2 afgift.

Men det er klart, at afgiften svinger i forhold til problemet...

Men benzinprisen er også alt for dyr ligesom alt andet i Danmark.

Vi har intet konkurrence tilsyn i Danmark, de er usynlige og inkompetente, de har INTET præsteret de sidste 30år...de ansatte er ren udgift og har nul værdi for Danmark!
24-01-2025 21:09
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Som hel hed betragtet er der således masser af afgifter på de fossile brændstoffer.
24-01-2025 22:41
Peter Villadsen
★★★★★
(2878)
Priserne på benzin og diesel afviger ikke meget fra andre nordiske lande og i øvrigt EU
24-01-2025 22:44
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Som helhed betragtet er der således masser af afgifter på de fossile brændstoffer.
Det kan man ikke snakke sig fra.
24-01-2025 22:52
Peter Villadsen
★★★★★
(2878)
Der er masser af afgifter i alle lande.


Betal dine regninger med glæde eller sæt forbruget ned.
24-01-2025 22:56
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Som helhed betragtet er der således masser af afgifter på de fossile brændstoffer.
Det kan man ikke snakke sig fra.
At påstå andet er tåbeligt.
24-01-2025 22:59
Peter Villadsen
★★★★★
(2878)
Synes du det er interessant at gentage sig selv når jeg ovenikøbet har givet dig ret.

Har du svært ved at tage en saglig diskussion?
24-01-2025 23:00
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Jeg ser ingen glæde i af betale en masse skatter og afgifter.
26-01-2025 23:26
Euro
★★★★☆
(1072)
Kære Jørgen, jeg tror du forstod pointen nu....brug mindre sort energi. Det morer mig af og til at være til stede...
27-01-2025 08:23
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Nej det tror jeg ikke at du gør, for jeg har ikke talt for at vi skal udfase de fossile brændstoffer. De har tjent os rigtig godt igennem lang tid, og det vil de også gøre i fremtiden.

Glem ikke at CO2 gør denne klode grønnere og mere frodig.
Tilknyttet billede:

27-01-2025 11:49
Robert Wagner
★★★★★
(4825)
Jørgen Petersen skrev:
Det er rene bagateller set i forhold til skatteprovenuet på de fossile brændstoffer i vores del af verden.


Det ændrer ikke, at producenterne får subsidier i hoved og røv...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
27-01-2025 11:52
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Vrøvl. Benzin, diesel, fyringsolie og naturgas bliver beskattet meget hårdt her hos os, og det vil medføre et hul i statskassen i takt med, at vi bruger mindre af dette.
27-01-2025 11:55
Euro
★★★★☆
(1072)
Det er heller ikke mig der er fortaler for afgifter...hvis du ikke forstod det så var det jo ment som en joke...sandheden er jo, at afgiften på clean energy er mindst ligeså høj som afgiften på sort energi.

Og gør man først energi dyrt, så gør man mange varer og tjenesteydelser unødigt dyre, og så skal folk have mere i løn for at betale det, og sådan kører inflationskarusellen. Og så er folk på arbejdsmarkedet stillet uforandret, mens folk uden inflationsregulering bliver fattigere, og for statens vedkommende så vil de hvis de ejer mere end de skylder tabe penge så samfundet bliver fattigere. KUN hvis staten er overvejende forgældet kan man sige at statens gæld bliver mindre ved at inflation æder gæld. Men også her er det jo typisk sådan, at han vi gæld i f.eks. dollar og vores inflation er stor, så vil vores værdi af kroner falde så vi skal betale mere tilbage.

Inflation er fandens mønt.
27-01-2025 12:50
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Det er da lidt af en stråmand, som du laver når du skriver: "..sandheden er jo, at afgiften på clean energy er mindst ligeså høj som afgiften på sort energi."

Nu ved jeg ikke præcist hvad du kalder henholdsvis sort og clean energy.
Men har man el-varme eller varmepumpe, så betaler man ikke afgift på strømmen til opvarmning (kun af de første 4.000 kwh. pr. år.) Naturgas, fyringsolie og fjernvarme er derimod omfattet af en betydelig statsafgift ud over momses.

Har man både el-bil og varmepumpe så betaler man heller ikke afgift af strømmen til bilen. Benzin og diesel er derimod belagt med en stor afgift.
27-01-2025 17:05
Euro
★★★★☆
(1072)
Læser du ikke de svar du får undervejs, eller forstår du det ikke?

"I eksemplet fra før der ville danske producenter jo stadig kunne brænde gas eller biobrændsel og lave el til 30øre og 15øre i ledningstab, så ville avancen være nede på 1,25kr. som primært går til lønninger og overskud, dvs. staten får ca. 60øre ind igen i beskatning. Dermed er staten oppe på, at de tjener 1,90kr. når kwt prisen ligger på 3kr.

Det betyder at staten får 1,90kr. i indtægt på en produktionspris på omkring 30øre. Altså når prisen er 3kr. i markedet."

Så så staten giver ejere af varmepumper 70øre i rabat på 50% af deres forbrug, så svarer det til at staten tjener 1,55kr./kwt efter rabat selv om det kun koster 30øre/kwt at producere det.

Så staten har reelt set en beskatning af strømmen på 500%...du prøver at få det til at se fordelagtigt ud ved at indregne den fulde pris som som inkluderer profit som intet har at gøre med selve el produktionen. Kun på den måde kan du få det til at se ud som om at el kunder forfordeles.
27-01-2025 17:32
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Jeg er ikke enig i dine implicitte forudsætninger.
27-01-2025 18:13
delphiProfilbillede★★★★★
(7708)
https://www.iea.org/topics/fossil-fuel-subsidies
27-01-2025 19:14
Euro
★★★★☆
(1072)
Jamen KÆRE Jørgen, så prøv at ændre de af mine forudsætninger du ikke vil anerkende til det du tror på, og se så hvad resultatet er!

Kære Jørgen tallene taler for sig selv, det er blot et spørgsmål om at stille det KORREKT op som jeg gør, så kan du forsøge at tilpasse det med dine tal, men det er en tabt sag!
27-01-2025 20:47
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Du har her lavet 3 fundamentale fejl.

Dels kan strøm i dag ikke produceres til 30 øre pr. kwh. Se blot hvad den bliver handlet til på børsen.

Dels er det ikke staten som producerer strømmen. Avancen kan derfor ikke tilfalde dem.

Dels er der net-tariffen. Den går til udbygningen og vedligeholdelsen af el-nettet. I de seneste mange år er der som bekendt sket en massiv udbygning af el-nettet, herunder med et el-kabel til England til en pris på 13 mia. kr.

Så jeg godtager ikke din præmis om, at staten tjener tykt på strømmen ud over afgiften og momsen.

Se prisen på el i 2023 og 2024
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 27-01-2025 20:50
27-01-2025 21:11
Euro
★★★★☆
(1072)
Jørgen prøv at vågn op, nettariffen som du taler om der går til udbygningen af elnettet måles i 1kr./kwt i tidsrummet 17-21 9måneder om året - så gider du lige klappe i...det er ikke et gennemsnit at noget selv om du vælger at stille det sådan!
27-01-2025 22:25
Jørgen Petersen
★★★★★
(6143)
Du snakker uden om det vi kom fra, og det var at har man el-varme eller varmepumpe, så betaler man ikke afgift på strømmen til opvarmning (kun af de første 4.000 kwh. pr. år.). Naturgas, fyringsolie og fjernvarme er derimod omfattet af en betydelig statsafgift ud over momses.

Har man både el-bil og varmepumpe så betaler man heller ikke afgift af strømmen til bilen. Benzin og diesel er derimod belagt med en stor afgift.
Side 1 af 3123>





Deltag aktivt i debatten Statsstøtte i massevis:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Regeringen vil give statsstøtte til havvind1803-02-2025 07:44
Dongs indtjening er dybt afhængig af statsstøtte227-05-2016 10:54
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik