Husk mig
▼ Indhold

Tørken ses allerede nu - men hvad med fremtiden?


Tørken ses allerede nu - men hvad med fremtiden?31-10-2020 14:31
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Mega-droughts -- droughts that last two decades or longer -- are tipped to increase thanks to climate change, according to University of Queensland-led research.

UQ's Professor Hamish McGowan said the findings suggested climate change would lead to increased water scarcity, reduced winter snow cover, more frequent bushfires and wind erosion.

The revelation came after an analysis of geological records from the Eemian Period -- 129,000 to 116,000 years ago -- which offered a proxy of what we could expect in a hotter, drier world.

"We found that, in the past, a similar amount of warming has been associated with mega-drought conditions all over south eastern Australia," Professor McGowan said.

"These drier conditions prevailed for centuries, sometimes for more than 1000 years, with El Niño events most likely increasing their severity."

The team engaged in paleoclimatology -- the study of past climates -- to see what the world will look like as a result of global warming over the next 20 to 50 years.

"The Eemian Period is the most recent in Earth's history when global temperatures were similar, or possibly slightly warmer than present," Professor McGowan said.

"The 'warmth' of that period was in response to orbital forcing, the effect on climate of slow changes in the tilt of the Earth's axis and shape of the Earth's orbit around the sun.

Professor Hamish McGowan wearing a headlamp crawling through a small cave to gain access to stalagmites around 120 metres below the surface in the Grotto Cave, NSW."In modern times, heating is being caused by high concentrations of greenhouse gases, though this period is still a good analogue for our current-to-near-future climate predictions."

Researchers worked with the New South Wales Parks and Wildlife service to identify stalagmites in the Yarrangobilly Caves in the northern section of Kosciuszko National Park.

Small samples of the calcium carbonate powder contained within the stalagmites were collected, then analysed and dated at UQ.

That analysis allowed the team to identify periods of significantly reduced precipitation during the Eemian Period.

"They're alarming findings, in a long list of alarming findings that climate scientists have released over the last few decades," Professor McGowan said.

"We hope that this new research allows for new insights to our future climate and the risks it may bring, such as drought and associated bushfires.

"But, importantly, if humans continue to warm the planet, this is the future we may all be looking at."


https://www.sciencedaily.com/releases/2020/10/201030111839.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fearth_climate%2Fglobal_warming+%28Global+Warming+News+--+ScienceDaily%29
Redigeret d. 31-10-2020 14:32
31-10-2020 17:12
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Som helhed betragte giver GW ikke mere tørke. Der kan måske være en mindre forskydning i hvor det er tørt men som heldhed betragtet er dette ikke tilfældet.
Tilknyttet billede:

31-10-2020 17:17
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
GW medfører i øvrigt også mere nedbør. Se udviklingen i den globale nedbør.
Tilknyttet billede:

01-11-2020 00:18
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Jørgen Petersen: jeg tror aldrig før jeg har oplevet en person med så mange ligegyldige kommentarer.
Du bidrager med ingenting.
01-11-2020 08:34
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Faktum er bare at der ikke er sket en stigning i det globale areal med tørke siden 1982 og til nu. Faktisk er der sket et mindre fald i det tørkeramte areal på globalt plan.

Tilsvarende er der sket en pæn stigning i nedbøren siden år 1900. Fakta taler således der eget tydelig sprog. At der er mange som er fakta-resistente kan jeg kun beklage.
01-11-2020 08:45
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Jørgen Petersen: du har intet at have det i. Din graf er fake fra Anders And.

Kom med noget ordentligt materiale eller klap i.
01-11-2020 09:31
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Tyv tror hver mand stjæler. En løgner tror at alle lyver.
01-11-2020 09:54
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Når man ikke kan andet end at påstå uden dokumentation, får man ingen respekt.

Benægteren er en død sild, der lever i en pseudo verden af indbildthed og livsløgn.
01-11-2020 10:52
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
@ Peter Villadsen

Det er kompletvanvittigt at du altid skal komme med sådanne ubehøvlede og nedsættende bemærkninger blot fordi noget som går imod dine udokumenterede opfattelser

Ang. tørke kan man læse herhttps://notrickszone.com/2018/07/22/europe-drought-not-due-to-climate-change-says-austrias-zamg/ og her https://www.nature.com/articles/sdata20141
01-11-2020 11:16
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Jørgen Petersen skrev:
@ Peter Villadsen

Det er kompletvanvittigt at du altid skal komme med sådanne ubehøvlede og nedsættende bemærkninger blot fordi noget som går imod dine udokumenterede opfattelser

Ang. tørke kan man læse herhttps://notrickszone.com/2018/07/22/europe-drought-not-due-to-climate-change-says-austrias-zamg/ og her https://www.nature.com/articles/sdata20141


En undersøgelse fra 2014?
Jeg bringer kun de nyeste undersøgelser, der er under 1 år gamle.
ALTID.
Og jeg bruger ikke medier som notrickzone, der har en politisk agenda.

Kun reele forskningsresultater tæller.

Kom med seriøse kilder, ikke aldrende undersøgelser, der viser at du har ret, så vil jeg se positivt på det.
Men eller - nej tak.
01-11-2020 13:57
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Peter Villadsen skrev:
Mega-droughts -- droughts that last two decades or longer -- are tipped to increase thanks to climate change, according to University of Queensland-led research.

UQ's Professor Hamish McGowan said the findings suggested climate change would lead to increased water scarcity, reduced winter snow cover, more frequent bushfires and wind erosion.

The revelation came after an analysis of geological records from the Eemian Period -- 129,000 to 116,000 years ago -- which offered a proxy of what we could expect in a hotter, drier world.

"We found that, in the past, a similar amount of warming has been associated with mega-drought conditions all over south eastern Australia," Professor McGowan said.

"These drier conditions prevailed for centuries, sometimes for more than 1000 years, with El Niño events most likely increasing their severity."

The team engaged in paleoclimatology -- the study of past climates -- to see what the world will look like as a result of global warming over the next 20 to 50 years.

"The Eemian Period is the most recent in Earth's history when global temperatures were similar, or possibly slightly warmer than present," Professor McGowan said.

"The 'warmth' of that period was in response to orbital forcing, the effect on climate of slow changes in the tilt of the Earth's axis and shape of the Earth's orbit around the sun.

Professor Hamish McGowan wearing a headlamp crawling through a small cave to gain access to stalagmites around 120 metres below the surface in the Grotto Cave, NSW."In modern times, heating is being caused by high concentrations of greenhouse gases, though this period is still a good analogue for our current-to-near-future climate predictions."

Researchers worked with the New South Wales Parks and Wildlife service to identify stalagmites in the Yarrangobilly Caves in the northern section of Kosciuszko National Park.

Small samples of the calcium carbonate powder contained within the stalagmites were collected, then analysed and dated at UQ.

That analysis allowed the team to identify periods of significantly reduced precipitation during the Eemian Period.

"They're alarming findings, in a long list of alarming findings that climate scientists have released over the last few decades," Professor McGowan said.

"We hope that this new research allows for new insights to our future climate and the risks it may bring, such as drought and associated bushfires.

"But, importantly, if humans continue to warm the planet, this is the future we may all be looking at."


https://www.sciencedaily.com/releases/2020/10/201030111839.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sciencedaily%2Fearth_climate%2Fglobal_warming+%28Global+Warming+News+--+ScienceDaily%29


Det sædvanlige spamindlæg fra den kant, uden nogen dokumentation overhovedet. Eller tror og mener og lufttige påstande som skal underbygge noget herunder at man ser nogle forhold i fortiden som man mener underbygger de fremførte påstande.

Derimod denne handfaste dokumentation se
https://www.thegwpf.com/content/uploads/2020/01/Factsheet-1-Drought.pdf
viser hvilken vej udviklingen den går med mere og mere co2 i atomsfæren.

Og denne fra artiklen sætter sådan set det hele lidt i perspektiv



Eller netop som co2-udledningen starter så aftager dødsantallet dramatisk for i det store og hele i dag ikke at eksistere..
Redigeret d. 01-11-2020 14:16
01-11-2020 14:29
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Jeg ved godt du ikke har begreb om videnskab og derfor benægter den.
01-11-2020 14:44
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Peter Villadsen skrev:
Jeg ved godt du ikke har begreb om videnskab og derfor benægter den.


Den Videnskab: Lalleglade tåber der tolker tal via deres religiøse åsyn.

Den virkelige verden

01-11-2020 17:56
kfl
★★★★★
(2064)
I diskussionen om tørke er det væsentlig at have for øje, hvad man kan forvente af et globalt tørkeindeks.

På globalt niveau kan man ikke forvente en udvikling, idet når det regner et sted er der tilsvarende tørke et andet sted. Derfor må man forvente i det mindste , at regionale tørkeindeks kan vise en udvikling.

I Nordeuropa har man set en forøget mængde nedbør og i Sydeuropa mindre nedbør i perioden 1951-2015.

Det globale indekse afslører ikke dette.

Er der nogen der har kendskab til SPI for Europe, Sydeuropa og Nordeuropa.





Hvis man forsøger at udarbejde en graf af SPI for Europa er jeg tvivl om resultatet.

Der kan evt. ligge noget i den måde man beregner SPI således at evt. trends forsvinder.
01-11-2020 17:58
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Problemerne p. g. a tørke bliver helt klart mindre i takt med den økonomiske-teknologe udvikling. I et veludviklet og velfungerende land er der således ingen mennesker som mister livet p. g. a. tørke. Ikke engang husdyrene mister livet p. g. a. tørke.

I 2018 var der som bekendt relativt tørt her i det nordvestlige hjørne af Europa, men hvad skete der i dette år? Nogle landmænd led som bekendt nogle økonomiske tab, men der var ingen landmænd, som døde af sult.

Så vidt vides var der også landmænd, som sendte nogle at deres husdyr på slagteriet, da der ikke var økonomi i at købe dyrt foder til dem. Her var det med andre ord økonomien, som var afgørende, for det var muligt til hver en tid at købe foder nok til dyrene. Prisen var bare lidt højere end normalt. De bedste dyr beholdt landmændene selvfølgelig, så de kunne avle videre på dem.
01-11-2020 18:30
kfl
★★★★★
(2064)
Jeg har fundet en analyse af tørke på den Iberiske halvø:

Characterization of Droughts in Iberian Peninsula

Der er ikke noget klart billede af trend og der er intet i deres analyser, der viser systematiske trend, der fremgår af tidligere viste landkort af Europa.

Det er et paradoks.

Jørgen Petersen:
Det er det klassiske liberalistiske synspunkt, nemlig at den økonomiske udvikling vil løse verdens problemer, herunder tørke, som du fremsætter. Jeg tror ikke den holder, idet der er grænser for hvor meget grundvand og overflade vand, der er til rådighed for landbruget.
Redigeret d. 01-11-2020 18:42
01-11-2020 19:50
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Uanset temperaturen på jorden er det i det store og hele den samme vandmængde i atmosfæren omkring 1,3 *10^12 ton. Til sammenligning er der 3,5 x 10^16 ton ferskvand på jorden. Og det samlede årlige nedbør er 5,1 x 10^14 ton.

Uanset en øget temperaturer på jorden som vil bevirke øget fordampning og dermed øget nedbør så bør det i sig selv ikke fordre øget tørke, da den samme mængde vand under alle omstændigheder er tilgængelig på jordoverfladen.

Det som er driveren for tørke er derimod vejrsystemerne og luftstrømmen i atmosfæren som bevirke regn eller mangel på regn i områder. Og hvorfor øget opvarmning lige skulle drive vejrsystemerne til ikke at yde regn i tørkeområder står umiddelbart hen i det uvisse.
01-11-2020 20:53
Peder Kruse
★☆☆☆☆
(121)
Alle dystopierne fordamper når man checker data op mod horoskoberne
01-11-2020 21:11
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Ja netop. Alle de påståede problemer er som nævnt vildt overdrevet.
01-11-2020 21:18
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Som det ses er skadevirkningerne p. g. a. tørke faldet kraftigt.
Tilknyttet billede:

RE: Fremtidens Tørke01-11-2020 21:34
kfl
★★★★★
(2064)
Jeg har fundet følgende artikel, der forsøger at fremskrive forekomsten af tørke.

Future Global Meteorological Drought Hot Spots: A Study Based on CORDEX Data

Jeg har google oversat abstrakten fra artiklen


Abstrakt
To spørgsmål motiverede denne undersøgelse: 1) Bliver meteorologiske tørke hyppigere og sværere i det 21. århundrede? 2) I betragtning af den forventede globale temperaturstigning, i hvilken udstrækning spiller inkluderingen af ​​temperatur (ud over nedbør) i tørkeindikatorer en rolle i fremtidige meteorologiske tørke?

For at svare analyserede vi ændringerne i tørkefrekvens, sværhedsgrad og historisk udokumenterede ekstreme tørke i perioden 1981–2100 ved hjælp af det standardiserede nedbørsindeks (SPI; kun inklusive nedbør) og standardiseret nedbør-evapotranspirationsindeks (SPEI; indirekte inklusive temperatur) og under to repræsentative koncentrationsveje (RCP4.5 og RCP8.5).

Som inputdata anvendte vi 103 højopløsnings (0,44 °) simuleringer fra Coordined Regional Climate Downscaling Experiment (CORDEX), baseret på en kombination af 16 globale cirkulationsmodeller (GCM'er) og 20 regionale cirkulationsmodeller (RCM'er). Dette er den første undersøgelse af globale tørkefremskrivninger inklusive RCM'er baseret på et så stort ensemble af RCM'er. Kun baseret på nedbør vil ~ 15% af det globale land sandsynligvis opleve hyppigere og svær tørke i løbet af 2071–2100 mod 1981–2010 for begge scenarier. Denne stigning er større (~ 47% under RCP4.5, ~ 49% under RCP8.5), når der anvendes nedbør og temperatur.

Både SPI og SPEI projekterer hyppigere og sværere tørke, især under RCP8.5, over det sydlige Sydamerika, Middelhavsområdet, det sydlige Afrika, det sydøstlige Kina, Japan og det sydlige Australien.

Et forventet fald i tørke forventes for høje breddegrader på den nordlige halvkugle og Sydøstasien. Hvis temperaturen er inkluderet, forventes tørkeegenskaber at stige over Nordamerika, Amazonia, Centraleuropa og Asien, Afrikas Horn, Indien og det centrale Australien; hvis kun nedbør overvejes, viser de sig at falde over disse områder.]


Den korte historie, at man forventer mere tørke i fremtiden i nogle områder.

For Europas vedkommende vil det bliver mere vådt i nord og mere tørt i syd.

Det er det diskussionen drejser sig om.
Redigeret d. 01-11-2020 21:38
01-11-2020 22:02
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
The observational record suggests that the ongoing 2018–2019 European drought event is unprecedented in the last 250 years, with substanprolongedtial implications for vegetation health," the study said.

Researchers then sought to estimate whether prolonged droughts would become more frequent in the future by using global climate change models.

Under a scenario where greenhouse gas emissions continue their inexorable rise, the researchers predicted that the number of extreme two-year droughts will increase sevenfold in Europe in the second half of this century.

"This projection also suggested that drought-affected cropland areas across Central Europe will nearly double," said co-author Rohini Kumar, of the UFZ-Helmholtz Centre for Environmental Research, in Leipzig.

This would result in a total of 40 million hectares of cultivated land affected—equivalent to 60 percent of all crop areas in the region.

When researchers modelled for moderate emissions, the predicted number of two-year droughts halved compared to the worst case scenario, while the area expected to be hit by the drought also reduced.

Kumar said this suggests a reduction in emissions could lower the risk of these damaging dry periods.


https://phys.org/news/2020-08-climate-longer-droughts-europe.html


Fremtiden med mere tørke i dele af Europa er ganske godt beskrevet.
01-11-2020 22:07
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Det er det her det handler om



Siden 1950 er alt den menneskeskabte co2 afsat i atmosfæren og klimasystemerne har på ingen måde kunne udvirke øget tørkedannelse overhovedet. Så det kan med sikkerhed fastslås at øget co2 i atmosfæren og øget tørke kan ikke udvise nogen sammenhæng overhovedet. At tørkeområder flytter fra sted til sted har tørker til alle tider gjort og det kan heller ikke tilskrives Global opvarmning.
Redigeret d. 01-11-2020 22:08
01-11-2020 22:13
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Den slags forudsigelser er altid meget vanskelig at lave, hvorfor resultatet derfor er forbundet med meget stor usikkerhed.

Vi har derimod oplevet lang tid med global opvarmning. Fra Maunder Minimum og til nu er der således gået over 300 år. I denne periode er der ikke registreret mere tørke. Faktisk er det modsatte sket, da de klimatiske forhold for korn- og planteavl i denne periode er blevet markant forbedret. Det skyldes som tidligere nævnt, at det samlede areal, der er egnet til korn- og planteavl, er blevet kraftigt udvidet.

Her ud over ved vi, at den økonomiske og tekniske udvikling gør, at skadevirkningerne af naturkatastrofer som f.eks. tørke bliver mindre og mindre. På denne baggrund kan vi roligt slå fast, at der ikke er grund til panik p. g. a. eksempelvis tørke ved et eventuelt kommende GW.
01-11-2020 22:21
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
som KFL så udmærket forklarede: diskussionen er ikke om det globale index, men om landområder som f.eks Sydeuropa, syd Australien i fremtiden vil opleve mere tørke?

Det er videnskaben, der har et seriøst bud og de globale index er irrelevante.
01-11-2020 22:27
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Det er videnskaben, der har et seriøst bud og de globale index er irrelevante.


Hvis indexet er konstant og der kommer mere tørke nogen steder så må det betyde at tørke 'uddør' andre steder og ørken bliver frugtbar. Hvorfor skal vi ikke høre noget om de gældelige hændelser.
Redigeret d. 01-11-2020 22:27
01-11-2020 23:20
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Ja, der kommer mere regn andre steder.
Hvorfor hører vi så ikke om det?

Jamen, det gør vi jo allerede.
For eksempel i Nordeuropa får vi mere og mere regn.
Er det glædeligt?
Desværre, alting med måde. Ekstremregn i England forårsager oversvømmelser med store materielle skader til følge.

Så faktisk bringer mere varme både tørke til nogen områder og mere regn til andre, men ingen af delene er godt.
Redigeret d. 01-11-2020 23:20
02-11-2020 06:38
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Vi ved følgende:

* Vi har haft over 300 år med GW, som ikke har forøget problemerne med tørke.

* GW forøger det samlede areal der er egnet til korn- og planteavl. Dette i sig selv gør at det bliver lettere og lettere at dyrke den nødvendige mængde af korn og fødevarer på denne klode.

* CO2-befrugtningen, som følge af et højere atmosfærisk CO2-indhold, gør at planter bliver mere tørkeresistente.

* Den teknologiske udvikling gør at skadevirkningerne som følge af tørke og andre naturkatastrofer bliver minder og mindre.

Med andre ord er der ingen grund til at bekymre sig om at vi evt. skulle få mere tørke. Gør man det, er det fordi man ønsker at blæse alarm.
02-11-2020 10:12
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Hvorfor hører vi så ikke om det?


Der var opstandelse i foråret da Storåen gik over sine breder her i Holstebro - nu får man den renset op.
Redigeret d. 02-11-2020 10:28
03-11-2020 09:29
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2520)
Hvis stigende CO2 giver tørke, og der er en drivhuseffekt på Jorden, så virker CO2 afkølende fordi vand er en meget meget stærkere og mere almindelig drivhusgas end CO2.

Der er et og andet galt.
03-11-2020 14:01
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Der er et og andet galt.


Nu er der næsten ingen vanddamp i kolde områder og temperaturen er ikke steget på den sydlige halvkugle de sidste 40 år og slet ikke på sydpolen. Hvad siger det om Co2 som drivhusgas??
03-11-2020 19:24
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Hvad siger det om Co2 som drivhusgas??


Absolut intet. For det er junk news at Antarktis ikke opvarmes.
03-11-2020 23:26
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
https://notrickszone.com/2020/01/14/comprehensive-data-recent-studies-in-top-journals-antarctica-stable-temps-falling-ice-mass-growing/
04-11-2020 10:56
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Der er forskel på ice ectent og ice mass...
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 04-11-2020 11:34
05-11-2020 15:20
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Peter Villadsen skrev:
Hvad siger det om Co2 som drivhusgas??


Absolut intet. For det er junk news at Antarktis ikke opvarmes.


Hvor lidt er lidt før det er ingenting?




Deltag aktivt i debatten Tørken ses allerede nu - men hvad med fremtiden?:

Husk mig

Lignende indhold
Artikler
Tørke
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik