Tysk energipolitik
| Tysk energipolitik17-02-2025 08:22 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Tysk energipolitik er i meget alvorlige problemer. Problemerne er så alvorlige, at de er ved at kaste landet ud i store økonomiske og sociale problemer. Årsagen er den både dyre og ustabile strøm fra sol og vind. Repræsentant fra den tyske industri udtaler, at de høje strømpriser gør produktionen urentabel. Man kan ikke bare lukke produktionen ned, når priserne er høje og starte op på ny, når priserne er faldet igen. Virksomhederne kan ganske enkelt ikke håndtere kun at producere, når det er godt vejr. Tyskerne mangler desperat kraftværker, der kan træde til og sikre en stabil strømforsyning. https://klimarealisme.dk/2025/02/17/tysk-energipolitik/ |
| 17-02-2025 11:39 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Tyskland mangler strøm fordi nettet ikke kan levere den strøm der er brug for, ledningsnettet er ganske enkelt bygget til en lavere kapacitet. Vi har allerede bygget 500GB energi der blot skal tilsluttes, men bliver de tilsluttet bryder nettet sammen. Og man er ved at lave geothermiske boringer 3 forskellige steder, og man har vidst nye typer energi på tegnebrædtet (men mit tysk er for ringe til at jeg ville vise det frem, når jeg selv har svært ved at oversætte det). Hertil kommer, alle de batterier der vil flytte energi til bedre anvendelse. |
| 17-02-2025 11:52 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Hvis problemerne var så lette at afhjælpe, som du antyder, så havde man for længst gjort det. |
| 17-02-2025 12:38 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Jeg synes ikke jeg har antydet noget, det er relativt omfattende hvis alle ledninger skal graves fri og erstattes med nye...og så er det nok ikke kun Tyskland det skal ske i. Jeg kan ikke sige hvad den endelige løsning skal være, jeg har hele tiden sagt at central energiforsyning spiller fallit. Jo mere energi du kan producere tæt på hvor det forbruges, jo mindre kapacitet kan man klare sig med på hovedledningen. Og havde EU investeret det samme i LENR fusion som er decentral energi, som de har investeret i Hot Fusion som er central energiforsyning, så havde verden haft clean fusion energy allerede i dag. Men mon ikke man er ved at nå dertil, at man skal overveje wireless energy, man har allerede forsøg med solceller i rummet der sender power til jorden, men i princippet kan man vel også sende power fra et vindmøllefelt til en sattelit, der fordeler det til byerne. Alt sammen wireless... |
| 17-02-2025 12:43 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Du drømmer og opbygger luftkasteller. Og det gør du samtidigt med at Tyskland er i meget stor og alvorlige økonomiske problemer. |
| 17-02-2025 12:51 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Problemet er, at man har løjet og fordrejet sandheden overfor befolkningen. Det har man gjort i Tyskland, som her i landet, lige som så mange andre steder. Man har sagt, at vi skal bare have nogle flere vindmøller og solceller sat op, også har vi den energi, som vi skal bruge. Man har oven i købet sagt, at vindmøller og solceller giver billigere strøm. Alt dette passer tydeligvis ikke, og nu står vi så tilbage med problemerne. For at løse problemet bliver man nød til at forstår problemet. Herunder bliver man nød til at erkende, at der er blevet sagt og skrevet en forfærdeligt masse, som ikke passer. Det er med andre ord på tide, at vi ser sandheden i øjnene, og at vi tør at kalde en skovl for en skov, og en spade for en spade. |
| 18-02-2025 10:41 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Tal for dig selv, ligesom du må lade Socialdemokratiet tale for sig selv... Vindmøller har aldrig været et problem, men man har bevidst valgt dyre havmøller, selv om man kunne have valgt landmøller til 1/3 af prisen. Og det i sig selv var ikke et problem, hvis blot det medførte at prisen inkl. transport, steg med 40øre.... Men det er ikke havmøllerne i sig selv, det er liberaliseringen af elmarkedet, hvor prisen fastsættes ud fra, hvem i nordeuropa der vil betale mest for strøm. Man kan nu godt sende elektricitet i dag, selv om teknologien endnu ikke er helt moden. Det her firma Guru.inc har en solcelle der sender til en sattelit, som sender strøm tilbage til jorden. Så vidt jeg ved har Tesla pt et forsøg med noget tilsvarende hvor de giver strøm til en Tesla Semi truck. Og LENR fusion virker i dag, man mangler bare penge til at levere det. https://eng8.energy/technology/ |
| 18-02-2025 11:27 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Der er ikke plads til flere vindmøller på land. Derfor skal de ud på havet. Ingen ønsker således at være nabo til de store vindmonstre som man sætter op i dag. Du aner åbenbart ikke noget om hvordan et frit marked fungere. Når der er mangel på en specifik vare, så er prisen bare høj. Sådan er det bare. Og selv om prisen på strøm til tider er meget høj, så kan man ikke tjene penge på at lave og opsætte vindmøller og solceller. Tænk lige lidt over det. |
| 18-02-2025 12:14 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Nu er du jo ubegavet, du ved jo godt at prisen på en mølle er uafhængig af elprisen. Og vil du have billig vindenergi, så kan du bare købe dine møller af Kina producenter som sælger til 50% af danske priser. I øvrigt kan dansk havvind sagtens betale sig, og der er rigeligt plads til at alle danskere på landet kan sætte landmøller op til at dække EGNE behov - dvs. årsagen til at de ikke sættes op er, at det er spekulanter der vil sætte dem op, så borgeren får dyr el der ødelægger ens nærmiljø. Gav man mig og min by gratis el mod at have en mølle 1km udenfor byen, så tror jeg ikke der var den samme modstand (MOD een mølle, spekulanter vil altid opsætte en masse møller). Vi er ca. 20000boliger, og de fleste ville nok acceptere en 8stk 5MW møller, og det ville man nok i 100 små kommuner, mod gratis el og salg af overskudsenergien. Men spekulanter mener de har ret til at udnytte almindelige mennesker og staten udnytter deres ret til at beskatte og handle. Problemet er bare, at vi mangler ikke el når vinden blæser og derfor er strøm allerede billigt når vinden blæser.Problemet opstår når vinden løjer af fordi vi ikke har udbygget vores gassektor nok. Men det fatter du jo ikke....dine to hjerneceller har bildt dig ind at vindenergi er dyrt. Men det er et spørgsmål om udbud og efterspørgsel. Og da vi udbyggede elnettet steg efterspørgslen til at omfatte nordeuropa, hvor vi tidligere dækkede eget område. Samtidig har 1/3 af alle borgere skiftet varmekilde til elvarme og ICE cars ud med elbiler. Så vores elforbrug er steget markant de sidste 10 år, og det driver efterspørgslen op, og ofte indenfor smalle tidsrum. Så vidt jeg kan se så tjener ALLE Kina wind producenter penge. Jeg gider ikke at sætte mig ind i Vestas aktien, men man kan ikke sige at en aktie er i dårlig stand fordi den investerer i fremtiden og derfor har underskud. Ørsten kan investere til 30mio og så få en ganranti for strøm over 25år, i så fald koster møllen 1,2mio og den kan lave 1,750mio årligt plus det den tjener efter 25. år. Så det kan sagtens være en god forretning. Jeg siger bare at man kan lave bedre investeringer i obligationer, hvor man kan opnår at få 2,4mio plus 30mio om 25år. Og det er klart at spekulanter lægger deres penge der, hvor man forventer det bedste afkast i forhold til risikoen. |
| 18-02-2025 14:27 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Du nægter systematisk at indse problemerne med den ustabile el-forsyning fra sol og vind. Og at det er det, som har bevirket den meget høj gennemsnitlig el-pris incl. transportomkostninger, som vi har her hos os. Det er ganske enkelt ikke muligt at lave et backup-system til en overkommelig pris, som kan løse problemerne med den meget ustabile el-forsynning til sol- og vindenergi. Hvis dette var muligt, så var det for længst blevet gjort. Der er jo mange lande, som står med de samme problemer som vi gør. Herunder ikke mindst Tyskland. Det er også derfor, at man i Fjernøsten fortsat bygger rigtig mange kulkraftværker. |
| 18-02-2025 16:05 | |
delphi ★★★★★(7713) |
Nej man kan ikke opstille møller og solceller og lade disse meget billige produktioner forsyne el-nettet, og overskuddet omsættes til boligopvarmening og procesenergi i industrien - det er ganske simpelhen umulig. Og dette fuldstændige umulige forhold det kan på ingen måde kombineres med kraftværker som så leverer resten af det strøm som sol og vind ikke leverede, og spilddampen driver så f.eks. produktionen af tørmælk ved Arla når der ikke er strøm fra sol og vind. Når det gas som under alle omstændigheder brændes af ved Arla i dag det erstattes så overvejende af strøm fra sol og vind og besparelsen er håndfast og stor - det kan man så sandelig ikke forstå... Redigeret d. 18-02-2025 16:07 |
| 18-02-2025 16:13 | |
| delphi★★★★★ (7713) |
Nej noget stabil og kontinuerlig strømproduktion det er hvad der skal til. Det får man så sandelig i England: Hinkley Point atomkrafværket når en milepæl 500 mia. for 3,2 GW kontinuerling strøm kapacitet. Det er jo en fiasko af så enorme demensioner i forhold til vind og sol til elforsyning og varmeforsyning med backup fra kraftværker. For 500 mia. kunne Sydengland have fået 25 GW havvind og 20 GW gaskraftværker. Når 5 mio. engelske hjem nu får el-varme så frigives 90 TWh/år olie og naturgas og gaskraftværkerne vil maksimalt bruge 30 TWh årligt, det samlede system kunne yde 10 GW strøm eller 3 gange så meget strøm som aværket til forbrug, og varme til de 5 mio. hjem. Redigeret d. 18-02-2025 16:17 |
| 19-02-2025 08:38 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Markedet taler sit eget sprog. Det kan man ikke snakke sig fra. Markedet lyver ikke. Markedet siger bl.a.: * Vestas og de andre mølleproducenter kan ikke tjene penge på deres møller? * Ørsted kan ikke tjene penge på at opsætte vindmøllerne? * Den ene havvindmøllepark efter det andet bliver aflyst pga. økonomien? * Havvindmøllerparker kræver store statstilskud for at blive opført? * Better Egergy kan ikke tjene penge på deres solceller? * Transportomkostningerne på strøm er steget kraftigt de seneste år pga. af de store transport-aftande, som sol og vind har nødvendiggjort. * I Fjernøsten bygger man det ene nye kulkraftværk efter det andet, da det giver den lavest pris på stabil strøm. * Lande som Danmark, Tyskland, England og delstarten Califonien, som alle satser hårdt på sol og/eller vind, har alle høje el-priser. Redigeret d. 19-02-2025 08:39 |
| 19-02-2025 10:46 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Alle kinesiske firmaer der arbejder med vindenergi, ser ud til at have overskud. Er der andre selskaber i hele verden end Vestas og Ørsted der kører med underskud? I øvrigt skyldes Ørsteds tab jo bagudrettede fejl ved at have budt på havparker i USA der var urentable. Fremadrettet vil de jo give overskud igen... Selve forretningscasen er jo intakt...giv dem et rentefrit lån over 25år, så Ørsted ikke skal have 25øre op af lommen. Så tjener de 550000kr./MW per år i 25år og herefter 1750000kr. per år. per MW - Helt uden at have haft pengepungen fremme. Og staten vil få ca. 10mio i skatteindtægter som de kan geninvestere i obligationer til 800000kr, mens de selv kan låne 30mio til 600000kr. og så betaler Ørsted og ejere 200000kr. i skat. Så du kan ikke sige at vindenergi er en dårlig businesscase, men du kan sige, at hvis ikke staten samarbejder, så kan man investere bedre i andre brancher. |
| 19-02-2025 10:49 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Markedet taler sit tydelige sprog. Den samlede effekt af disse argumenter er tungt vejende. Dem kan man ikke eliminere med nogle dårlige undskyldninger. Markedet siger bl.a.: * Vestas og de andre mølleproducenter kan ikke tjene penge på deres møller? * Ørsted kan ikke tjene penge på at opsætte vindmøllerne? * Den ene havvindmøllepark efter det andet bliver aflyst pga. økonomien? * Havvindmøllerparker kræver store statstilskud for at blive opført? * Better Egergy kan ikke tjene penge på deres solceller? * Transportomkostningerne på strøm er steget kraftigt de seneste år pga. af de store transport-aftande, som sol og vind har nødvendiggjort. * I Fjernøsten bygger man det ene nye kulkraftværk efter det andet, da det giver den lavest pris på stabil strøm. * Lande som Danmark, Tyskland, England og delstarten Califonien, som alle satser hårdt på sol og/eller vind, har alle høje el-priser. |
| 19-02-2025 10:56 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Alle kinesiske firmaer der arbejder med vindenergi, ser ud til at have overskud. Er der andre selskaber i hele verden end Vestas og Ørsted der kører med underskud? I øvrigt skyldes Ørsteds tab jo bagudrettede fejl ved at have budt på havparker i USA der var urentable. Fremadrettet vil de jo give overskud igen... Selve forretningscasen er jo intakt...giv dem et rentefrit lån over 25år, så Ørsted ikke skal have 25øre op af lommen. Så tjener de 550000kr./MW per år i 25år og herefter 1750000kr. per år. per MW - Helt uden at have haft pengepungen fremme. Og staten vil få ca. 10mio i skatteindtægter som de kan geninvestere i obligationer til 800000kr, mens de selv kan låne 30mio til 600000kr. og så betaler Ørsted og ejere 200000kr. i skat. Så du kan ikke sige at vindenergi er en dårlig businesscase, men du kan sige, at hvis ikke staten samarbejder, så kan man investere bedre i andre brancher. |
| 19-02-2025 11:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Du gør dig selv til grin ved at inddrage tåbelige og irrelevante argumenter om skattebetalinger. Alle skal betale skat her i landet, hvis man tjener penge. |
| 19-02-2025 12:04 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Du er til grin, du har kun tomme argumenter! Jeg forklarer blot at staten oplever fordele ved at virksomheden eksisterer... Vindenergi er ikke dyrere end andre former for energi, havde man kunnet lave energi billigere så havde der jo været investorer til DET! |
| 19-02-2025 12:26 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Nedenstående er ikke tomme argumenter. Problemet er derimod at du ikke ønsker at forhold dig til fakta. Markedet siger bl.a.: * Vestas og de andre mølleproducenter kan ikke tjene penge på deres møller? * Ørsted kan ikke tjene penge på at opsætte vindmøllerne? * Den ene havvindmøllepark efter det andet bliver aflyst pga. økonomien? * Havvindmøllerparker kræver store statstilskud for at blive opført? * Better Egergy kan ikke tjene penge på deres solceller? * Transportomkostningerne på strøm er steget kraftigt de seneste år pga. af de store transport-aftande, som sol og vind har nødvendiggjort. * I Fjernøsten bygger man det ene nye kulkraftværk efter det andet, da det giver den lavest pris på stabil strøm. * Lande som Danmark, Tyskland, England og delstarten Califonien, som alle satser hårdt på sol og/eller vind, har alle høje el-priser. |
| 19-02-2025 12:32 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Du er til grin, du har kun tomme argumenter! Dine argumenter er tomme når du ikke kan argumentere for dem...jeg har fortalt dig man tjener penge i Kina, og at Ørsted normalt tjener penge. |
| 19-02-2025 12:39 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Euro skrev: Han evner jo ikke andet... (shrug) Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 19-02-2025 13:10 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Fakta er bl.a.: * Vestas og de andre europæiske mølleproducenter kan ikke tjene penge på deres møller? * Ørsted kan ikke tjene penge på at opsætte vindmøllerne? * Den ene havvindmøllepark efter det andet bliver aflyst pga. økonomien? * Havvindmøllerparker kræver store statstilskud for at blive opført? * Better Egergy kan ikke tjene penge på deres solceller? * Transportomkostningerne på strøm er steget kraftigt de seneste år pga. af de store transport-aftande, som sol og vind har nødvendiggjort. * I Fjernøsten bygger man det ene nye kulkraftværk efter det andet, da det giver den lavest pris på stabil strøm. * Lande som Danmark, Tyskland, England og delstarten Califonien, som alle satser hårdt på sol og/eller vind, har alle høje el-priser. |
| 20-02-2025 11:59 | |
| Euro★★★★☆ (1229) |
Og hvad har de latterlige spørgsmål du bliver ved med at fremture med, at gøre med tysk energi politik? |
| 20-02-2025 13:02 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Nedenstående forhold viser problemerne med sol- og vindenergien. De gør sig ikke kun gældende her i DK, men også i det øvrige Europa incl. Tyskland. * Vestas og de andre europæiske mølleproducenter kan ikke tjene penge på deres møller? * Ørsted kan ikke tjene penge på at opsætte vindmøllerne? * Den ene havvindmøllepark efter det andet bliver aflyst pga. økonomien? * Havvindmøllerparker kræver store statstilskud for at blive opført? * Better Egergy kan ikke tjene penge på deres solceller? * Transportomkostningerne på strøm er steget kraftigt de seneste år pga. af de store transport-aftande, som sol og vind har nødvendiggjort. * I Fjernøsten bygger man det ene nye kulkraftværk efter det andet, da det giver den lavest pris på stabil strøm. * Lande som Danmark, Tyskland, England og delstarten Californien, som alle satser hårdt på sol og/eller vind, har alle høje el-priser. |
| 20-02-2025 14:33 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Sol og vind er ikke engang i nærheden af at være mættet... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 20-02-2025 20:18 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Ny havvindmølleparker kan ikke opsættes uden statstilskud. Og Better Energy er ved at gå fallit med deres mange solcelleparker. |
| 21-02-2025 10:32 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Jørgen Petersen skrev: Så a-kraft er et totalt 'no go', ikke? Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 21-02-2025 11:02 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Ny havvindmølleparker kan ikke opsættes uden statstilskud. Og Better Energy er ved at gå fallit med deres mange solcelleparker. Jeg snakker sådan set ikke om hvad vi skal gøre. Jeg siger, at den valgte strategi og fremgangsmåde er meget bekostelig. Det bliver vi nød til at være ærlige omkring. |
| 21-02-2025 15:10 | |
| Kosmos★★★★★ (5465) |
De gør sig ikke kun gældende her i DK, men også i det øvrige Europa incl. Tyskland - også bemærket i 'Ingeniøren': Det kan undre, at der - som her - er mange artikler, samt radio- og TV-programmer, der behandler Tysaklands overraskende dårlige økonomi .... helt uden at nævne en af de største grunde til problemet. Nemlig Tysklands "Energiewende", som faktisk er det, vi i Danmark kalder en molbohistorie... |
| 21-02-2025 15:52 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Kosmos skrev:De gør sig ikke kun gældende her i DK, men også i det øvrige Europa incl. Tyskland I en brugerkonmentar... så er det jo helt sikkert korrekt, når Karl Børge siger det.... Hmmm... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 21-02-2025 16:35 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2898) |
fake news prædikanter har hårde tider i et oplyst samfund, måske Kosmos skal prøve sine argumenter i USA, hvor der jo pt. er stor grobund for sladderhistorier (som vi kalder molbohistorier)? |
| 21-02-2025 21:30 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Ovenstående ændrer ikke på at vi har høje el-priser i Europa/EU. https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/ Tilknyttet billede:  |
| 22-02-2025 07:43 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Kosmos skrev:De gør sig ikke kun gældende her i DK, men også i det øvrige Europa incl. Tyskland I en brugerkonmentar... så er det jo helt sikkert korrekt, når Karl Børge siger det.... Hmmm... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 22-02-2025 09:31 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6464) |
Ovenstående ændrer ikke på at vi har høje el-priser i Europa/EU. Også er der ikke engang taget hensyn til de høje transportomkostninger, som vi i dag har på strøm. Tilknyttet billede:  |
Deltag aktivt i debatten Tysk energipolitik:
Lignende indhold
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Regeringspartiernes klima- og energipolitik | 5 | 25-01-2024 12:50 |
| Klimapolitikken skudt ned af Hjernekassen på P1: Klima og energipolitik | 15 | 16-11-2022 10:46 |
| Dansk energipolitik er massemord. | 512 | 05-04-2018 15:03 |
| Ny energipolitik? | 21 | 07-08-2015 19:24 |
| Energipolitik i Tyskland | 3 | 04-04-2013 23:58 |
| Artikler |
| Klimaet i Tyskland |
| Danmarks energipolitik |
| EU's energipolitik |
| Traditionelle tilgange til dansk energipolitik |
| Nyheder | Dato |
| Gigantisk tysk energiplan i modvind | 15-04-2011 12:17 |
| Dansk meteorolog støtter tysk kuldeteori | 23-02-2011 05:56 |
| Tysk miljøminister foreslår klimamoms | 29-08-2008 06:25 |