| Ustabil el-produktion fra sol og vind23-03-2025 20:28 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Spørger man ChatGPT således: Er det korrekt forstået, at problemerne med den ustabile el-produktion fra sol og vind bliver stille og roligt større og større fordi i takt med at vi får en større og større andel af el-forsyningen fra sol- og vind? Så får man dette svar: Ja, det er korrekt forstået! Problemerne med ustabil elproduktion fra sol og vind bliver gradvist større, fordi en stigende andel af elproduktionen i Danmark (og mange andre lande) kommer fra disse kilder. Sol- og vindenergi er, hvad man kalder intermitterende energikilder, hvilket betyder, at de producerer el afhængigt af vejret og tidspunkter på dagen – og ikke nødvendigvis når efterspørgslen er størst. Hvorfor problemerne vokser: Jo større andel af elnettet, der består af sol- og vindenergi, desto sværere bliver det at sikre en stabil og konstant strømforsyning. Dette skyldes flere faktorer: Vindens og solens uforudsigelighed: Produktionen kan svinge voldsomt fra dag til dag eller endda fra time til time. Overkapacitet og underskud: Når det blæser meget, kan der opstå overproduktion af strøm, som markedet skal absorbere. Omvendt kan der opstå mangel på el i vindstille og mørke perioder (især om vinteren). Mangel på fleksibilitet i elnettet: Elnettet er traditionelt designet til at håndtere stabil produktion fra centrale kraftværker, ikke de svingninger, som sol og vind skaber. Problemerne mærkes allerede: Negative elpriser: Når der er overproduktion af strøm fra vind og sol, kan priserne faktisk blive negative, fordi der er mere el, end markedet kan bruge. Høje priser under mangel: Når det er vindstille eller om aftenen, hvor solenergi ikke producerer strøm, stiger elpriserne voldsomt, fordi backup-kilder som gas- og kulkraftværker bliver nødvendige. Hvorfor problemet vokser med tiden: Jo større andel af elnettet, der kommer fra sol og vind, desto mere afhængige bliver vi af backup-løsninger, som skal dække hullerne. Hvis vi ikke får løst dette problem med enten energilagring, mere fleksibelt forbrug eller grøn backup, vil vi se endnu større udsving i elpriserne og risikoen for blackout. Konklusion: Det er derfor en reel udfordring, at problemerne med ustabil elproduktion vokser, fordi andelen af sol og vind i elnettet stiger. Uden at tage hånd om disse udfordringer risikerer vi både højere priser, ustabile forsyninger og øget behov for fossile backup-kilder – det stik modsatte af målet om en grøn omstilling. |
| 23-03-2025 20:53 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2908) |
Det svar er Jørgen Svarre Petersens eget opdigtede svar. Se her hvad jeg fik af svar: Indledning For at besvare spørgsmålet om, hvorvidt problemerne med ustabil el-produktion fra sol- og vindenergi bliver større i takt med en stigende andel af disse energikilder i el-forsyningen, er det vigtigt at forstå de grundlæggende principper for vedvarende energi, deres integration i el-nettet samt de teknologiske og politiske tiltag, der kan påvirke denne dynamik. Ustabilitet i Sol- og Vindenergi Naturen af Sol- og Vindenergi Sol- og vindenergi er begge afhængige af naturlige forhold. Solenergi produceres kun, når solen skinner, hvilket betyder, at produktionen varierer med tid på dagen og vejrforholdene. Vindenergi afhænger af vindens tilstedeværelse og styrke, som også kan variere betydeligt. Denne variation fører til det, der kaldes "intermittency" eller ustabilitet i energiproduktionen. Øget Andel af Vedvarende Energi Når andelen af sol- og vindenergi stiger i et energisystem, kan den samlede stabilitet i systemet udfordres. Dette skyldes, at disse energikilder ikke altid kan levere strøm efter behov. For eksempel kan en periode med lav solskin eller svag vind føre til lavere produktion end forventet. Integration i El-Nettet Behov for Balancering For at sikre en stabil el-forsyning skal der være balance mellem produktion og forbrug. Når mere energi kommer fra variable kilder som sol og vind, bliver det nødvendigt at implementere balanceringsstrategier for at håndtere udsvingene. Dette kan inkludere brugen af: Energilagring: Batterier eller andre lagringsmetoder kan opbevare overskydende energi produceret på solrige eller blæsende dage til senere brug. Fleksible Kraftværker: Gasfyrede kraftværker eller andre fleksible kilder kan hurtigt justere produktionen op eller ned for at matche efterspørgslen. Smart Grid Teknologi: Avancerede netværksteknologier kan hjælpe med at optimere distributionen af elektricitet baseret på realtidsdata om produktion og forbrug. Politisk og Teknologisk Støtte Der er også politiske initiativer og investeringer i forskning og udvikling inden for vedvarende energi-teknologier samt energilagringsteknologier. Disse tiltag sigter mod at reducere ustabiliteten ved at forbedre effektiviteten af både produktion og distribution. Konklusion Det er korrekt forstået, at problemerne med den ustabile el-produktion fra sol- og vindenergi potentielt kan blive større i takt med en stigende andel af disse kilder i el-forsyningen. Dog er der mange teknologiske løsninger under udvikling samt politiske initiativer designet til at imødekomme disse udfordringer. Det samlede billede viser derfor ikke nødvendigvis en negativ udvikling; snarere er det en kompleks situation, hvor innovation spiller en central rolle. Ja, problemerne med den ustabile el-produktion fra sol- og vind bliver stille og roligt større i takt med en større andel af el-forsyningen fra disse kilder, men der findes løsninger til at håndtere denne udfordring. |
| 23-03-2025 23:28 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Det er korrekt forstået, at problemerne med den ustabile el-produktion fra sol- og vindenergi helt sikkert bliver større i takt med en stigende andel af disse kilder i el-forsyningen. Der findes ingen løsninger til at håndtere disse udfordring på en økonomisk overkommelige måde. Derfor bliver el-priserne hos forbrugerne højere og højere. |
| 25-03-2025 14:15 | |
| Euro★★★★☆ (1310) |
Der eksisterer en løsning i dag der hedder batterier, og de bliver billigere og bedre hvert eneste år. Men vores regering har nul incitament til at skabe billigere energi, dels fordi at jo dyrere energi er jo flere penge tjener staten både på export og på egne borgere, dels fordi at hvis de politisk tvinger prisen ned, så kan det ikke svare sig godt nok at investere i ny energi, og så risikerer hele omstillingen at gå i stå. Men sagen er så den, at du og klimarealister forsøger at skabe et falsk billede af virkeligheden ved, at fremstille den dyreste måned i årets løb som værende udtryk for virkelighedens priser. Det er ikke et problem for danskerne at vores gennemsnitspris er oppe på 53øre/kwt, det er et problem for danskerne at der er så store pivotudsving i den dyre ende, og at man ikke gør mere for at undgå disse udsving. Kan man skære toppen af prisen når den er dyrest, så falder gennemsnitsprisen. Og så længe vi kan lade batterier til 0øre når el er billigst, så længe kan det betale sig at købe batterier. Så i øvrigt lige at de nye alu-air batterier siges at stadig have 99% kapacitet tilbage efter 10000 ladecycluser, eller 25-30år. |
| 25-03-2025 14:30 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Politikkerne har da i den grad et ønske og et incitament om at holde el-priserne nede. Kan de ikke det, så har el-produktion via sol og vind slået helt fejl. De kan de bare ikke holde el-priserne nede, for den ustabile el-produktion via sol og vind giver meget høje gennemsnitlige el-priser. Ingen steder i hele den store verden har det været mulig at holde en lav gennemsnitlig el-pris, hvis man har en stor andel af ustabil el-produktion fra sol og vind. Hvis der fremkommer en ny og bedre teknik, så vil den hurtigt udkonkurrere den gamle. Se f.eks. blot hvor hurtigt det gik for PCen at udkonkurrere skrivemaskinen. Og hvor hurtigt den gamle mobiltelefon udkonkurrerede fastnettelefonen. Og hvor hurtigt smartphonen udkonkurrerede den gamle mobiltelefon. Hvis batterier kunne løse problemet til en overkommelig pris, så ville de blive installeret omgående. |
| 25-03-2025 14:59 | |
| Euro★★★★☆ (1310) |
Er du så ubegavet at du går og venter på en ny energikilde der vil udkonkurrere alle andre? Har du ikke forstået at de der ejer verden i dag, de giver aldrig kontrollen fra sig? Hvorfor skulle staten der har fuld kontrol med energi i Danmark give magten fra sig. Har du allerede glemt hvem der får pengene når en kwt kl 18 koster 4kr- Først får staten 1 kr. til ledninger, så får staten 75øre i moms, så får staten 75øre i afgifter, af de 150kr. der er tilbage går 60øre til produktion og transport, dvs. så får staten yderligere 45øre i skatter fra overskuddet på brutto 90øre. Det betyder at ud af en pris på 4kr. der får staten 2,95kr. Det er ikke i statens interesse at priserne er billige...er priserne billige så er staten de første der mister indkomst og så er gennemsnitsprisen lavere og så vil færre investere i energi besparelser og sol og vind. |
| 25-03-2025 15:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Det er jo totalt tåbeligt hvad der her bliver skrevet. Større tåbeligheder skal man lede længe efter. Som nænt, så har politikkerne har da i den grad et ønske og et incitament om at holde el-priserne nede. Kan de ikke det, så har el-produktion via sol og vind slået helt fejl. Politikkerne har i den grad investeret mange penge og politisk prestige i at få el-produktionen via af vind og sol til at fungere. Her bliver e således nød til at gør hvad de kan, og det gør de også De kan de bare ikke holde el-priserne nede, for den ustabile el-produktion via sol og vind giver meget høje gennemsnitlige el-priser. Ingen steder i hele den store verden har det været mulig at holde en lav gennemsnitlig el-pris, hvis man har en stor andel af ustabil el-produktion fra sol og vind. |
| 25-03-2025 15:20 | |
| Euro★★★★☆ (1310) |
Hvorfor kan det i øvrigt ikke betale sig at installere batterier i Danmark når det er en god forretning i Tyskland? Danmark er bare langsomme, og så satser vi på at lave den billige el om til brint, som så kan eksporteres mod profit eller erstatte flybrænstof, og så betaler danskerne mere for deres strøm. Win win for staten på bekostning af borgerne. Men Ørsted gør det vidst i England, hvorfor de ikke gør det her kan undre. Men der er trods alt flere penge i at spare på moms og afgifter end der er øget profit for en mølleejer. |
| 25-03-2025 15:25 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Økonomien i at opbygge batterilagringsanlæggene i Tyskland er et stærkt omdiskuteret emne og økonomien hænger kun sammen på grund af store subsidier. |
| 25-03-2025 15:43 | |
| Euro★★★★☆ (1310) |
Vrøvl det må du gerne lige dokumentere...og skulle det være rigtigt, så er det jo på linie med al anden energi. Og jeg HAR vist dig hvor du kan købe et nyt batteri til 100dollar per kw der giver en daglig pris på ca. 12øre, så hvis den el du lader er gratis så har man altså en besparelse blot man hver dag kan spare mere end 12øre/kwt og låner du til batteriet så er grænsen ca. 17øre.. |
| 25-03-2025 15:54 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Man har snakket om batterikapaciteter af forskellig slags i årtier. Og dette er forsat ikke noget, der bruges i nævneværdigt omfang i afbalanceringen af strømforsyningen. Og det er der en årsag til og det er prisen. |
| 25-03-2025 16:14 | |
| Euro★★★★☆ (1310) |
For et år siden var prisen 150dollar, nu er den 100dollar...indenfor et år er den forventet faldet til 80dollar. Og vi mener allerede nu at kunne producere til 40 dollar/kwt. Og vil du gemme det termisk så er prisen nærmere 10dollar i et stort sand batteri. |
| 25-03-2025 22:05 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Man har snakket om batterikapaciteter af forskellig slags i årtier. Og dette er forsat ikke noget, der bruges i nævneværdigt omfang i afbalanceringen af strømforsyningen. Og det er der en årsag til og det er prisen. Problemerne med den ustabile el-produktion fra sol og vind bliver forsat større og større i takt med at vi får mere og mere el-produktion fra sol og vind. Det samme gør udsvingene i el-priserne. |
| 26-03-2025 12:01 | |
| Euro★★★★☆ (1310) |
Der var mere i det end blot prisen, for 5år siden var batterier lavet af materialer i begrænset udbud, materialer der samtidigt var miljøødelæggende og som blev skabt vha børnearbejde og batterier der kunne fungere i 3år før de havde tabt 40% af kapaciteten. Og så havde vi tidligere et problem med batterier der kunne gå i brand. De problemer arbejder vi os mere og mere væk fra. Holdbarheden er pt ca. 15 år, vi kan lave batterier uden lithium og cobolt så der er ikke behov for børnearbejde (til andet end benzin produktion) vi kan lave batterier som alu air eller zink air eller bare salt ion. Det gør batterierne bedre og billigere men det er altså kun de seneste 6 måneder man har kunnet supplere med nye batterier... Var det 230GW batterier tyskerne har fået tilladelse til at sætte op i 2025, så vidt jeg ved uden tilskud fra staten. Så du vrøvler igen igen, når du påstår der ikke sættes batterier op, men man er ved at bygge 3 eller flere fabrikker i EU der skal producere batterier...det er jo ikke noget der sker fra den ene dag til den anden. Du kan jo se at det tager så lang tid at starte, at Northvolt nåede at gå konkurs inden de nåede at åbne produktionen, blot fordi de ville slå et alt for stort brød op. |
| 26-03-2025 12:02 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6561) |
Du gør alt hvad du kan for at udgå at diskutere problemerne med den ustabile el-produktion fra sol og vind. Disse problemer blive bare langsomt større og større i takt med at vi får mere og mere sol- og vindstrøm. Det ses tydeligt på den stigende gennemsnitlige el-pris. Kan du ikke få din argumentation til at hænge sammen, så kommer du bare et hav af undskyldninger. Det er f.eks.: * At mellemhandlerne tjener en ublu profit på deres strømhandel. * At skatte og afgifter ødelægger den fri konkurrence. * At politikkerne er både tåbelige om inkompetente. * At i morgen kommer der ny teknik, som løser alle problemerne. Hvornår tør du tage fat på problemets rod? Jeg spørger bare. |
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Ustabil strøm fra sol og vind | 16 | 07-02-2025 09:49 |