Vær med i nyt initiativ - AnsvarligFremtid

kulden-varmen skrev:
Forudsætningen for diskussionen er at CO2 har en ukendt katastrofal virkning, som er ud over hvad IPCC er kommet med i deres modeller. Her må henvises til James Hansen's bog.

Hvis der udvindes mindre olie så stiger prisen på olie indtil at folk i stor stil lader bilen stå. Men ofte har folk ikke noget valg, så praktisk så virker en stigene oliepris som en inflation, som gør pensionsopsparingen mindre værd. Og får dem som er i arbejde til at kræve mere i løn.

Den høje olie pris gør det mere attraktivt at investerer i olieudvinding. Så i 2100 så vil der være udvundet og forbrugt den samme mængde olie.

Pensionsselskaberne vil derfor ikke kunne styre klimaet i nogen bestemt retning.

Pensionsselskaberne kunne måske kæmpe for at formindske befolkningstilvæksten, og derved sikre at der er færre om at forbruge naturresurserne i fremtiden, og derved ville der være flere naturresurser til hver pensionist.

Jesper_TH skrev:

kulden-varmen skrev:
Forudsætningen for diskussionen er at CO2 har en ukendt katastrofal virkning, som er ud over hvad IPCC er kommet med i deres modeller. Her må henvises til James Hansen's bog.

Hvad mener du med ukendt virkning? Det er en meget reel virkning, som allerede foregår nu og her. Og det er noget Jim Hansen kan bekræfte, ja. Forstår ikke din pointe.

Hvis der udvindes mindre olie så stiger prisen på olie indtil at folk i stor stil lader bilen stå. Men ofte har folk ikke noget valg, så praktisk så virker en stigene oliepris som en inflation, som gør pensionsopsparingen mindre værd. Og får dem som er i arbejde til at kræve mere i løn.

Den høje olie pris gør det mere attraktivt at investerer i olieudvinding. Så i 2100 så vil der være udvundet og forbrugt den samme mængde olie.

Jeg står af her. Der udvindes mindre olie og derfor udvindes der mere olie?

Pensionsselskaberne vil derfor ikke kunne styre klimaet i nogen bestemt retning.

Pensionsselskaberne kunne måske kæmpe for at formindske befolkningstilvæksten, og derved sikre at der er færre om at forbruge naturresurserne i fremtiden, og derved ville der være flere naturresurser til hver pensionist.

Hvordan mener du, at pensionsselskaberne kan formindske befolkningstilvæksten? Det er da langt mere indviklet end at stoppe for pengetilførslen til fossilindustrien.

kulden-varmen skrev:
Hvis de oplyser om svanger forebyggelse, så kan det ikke koste så meget. Det har virket i alle de lande hvor man har gjort det. Færre mennesker i om 40 år betyder flere resurser til alle. Og derfor større værdi af pensionisternes penge.

Jesper_TH skrev:
Der er tale om benhård investeringslogik. Det er faktisk en dårlig investering at kaste penge efter fossilindustrien. Deres aktier er pumpet kunstigt op med nogle fiktive aktiver, der kommer til at vise sig at være værdiløse.

...men Rusland,Kina og Indien har også store forekomster af denne gas...

Ukraine signed a $10 billion shale gas production-sharing agreement with U.S. Chevron (CVX.N) on Tuesday, another step in a drive for more energy independence from Russia

Eksempelvis så har Triodos en årligt performance på 20-25 % (i 2013)

Kosmos skrev:

Eksempelvis så har Triodos en årligt performance på 20-25 % (i 2013)

- hvad mener du med 'performance'? Ikke afkast, vel??

Styrken ved Klaus Riskærs udogmatiske blik på opbruddet i verdensøkonomien er, at han ikke glider over i den sædvanlige anti-kapitalistiske position, men i stedet udnytter den kritiske og talknusende sans, som investorer og pengemænd er kendt for, direkte på de stadig mere åbenlyse fejl, der er indbygget i det kapitalistiske system.

Men hvis andre har læst den, så vil jeg finde det interessant at vide, om de...

Kosmos skrev:

Men hvis andre har læst den, så vil jeg finde det interessant at vide, om de...

- jeg har ikke læst bogen (og kommer næppe heller til det!). Men jeg så/hørte interviewet i Deadline forleden - hvor den gode Nynne gik ret så meget til benet af Riskær!

Min fornemmelse var, at der kan være tale om en (ny?) version af den tredje vej!?

Kobayashi forlader i 70-erne SONY for at starte firmaet Japan Management Institute, hvor han udvikler TT (Team Thinking) metoden og det pædagoiske værktøj Walking Rally®, der anvendes som praktisk team-work øvelse.



Kobayashi og Torpe skriver i 1977 bogen "Den tredje vej - en kreativ ledelsesform", der siden første-udgivelsen til den nuværende 4. udgave fra 1996 er blevet en klassiker inden for management-filosofien.

Er du sikker på, at du ikke mente denne "Den tredje vej ?

Jakob skrev:
...når divestment idéen så tydeligt ikke formår at slå igennem generelt...

Det er ikke muligt at få flertallet til at opgive den velstand vi har, selv om det er på bekostning af klima og andre menneskers overlevelse.

Hvis man mener det alvorligt med at reducere udledningen af CO2 – ja så er der kun en vej frem: Kernekraft.
Lad os dog plukke de lavest hængende frugter først.
De fleste grønne klimaaktivister har ført sig selv og så mange andre bag lyset når de fortsætter med at være imod.

Jakob skrev:
.
@thorkil

Det er ikke muligt at få flertallet til at opgive den velstand vi har, selv om det er på bekostning af klima og andre menneskers overlevelse.

Hvis du har ret i den betragtning ( og det frygter jeg, at du har ), så mener jeg nok, at det rigtige må være at sige det ligeud og så planlægge en dommedag for menneskeheden efter prognosen, så alle ved, hvad deres børn får at se frem til, hvis de vælger at avle.

Hvis man mener det alvorligt med at reducere udledningen af CO2 – ja så er der kun en vej frem: Kernekraft.
Lad os dog plukke de lavest hængende frugter først.
De fleste grønne klimaaktivister har ført sig selv og så mange andre bag lyset når de fortsætter med at være imod.

Jeg mener, at du totalt overvurderer klimaaktivsternes magt. De bliver jo bare sat til at køre futtog på den kolde asfalt og spærret inde i minkbure ved højtider, og så hører du derefter næppe mere til dem.
Derudover tror jeg heller ikke, at kernekraft redder noget. Det er blot endnu et teknisk fix, som ikke batter i det lange løb, hvis ikke menneskeheden vil lære at holde måde.
For det tredje har uran ikke noget med frugter at gøre, for frugter kan du dyrke flere af igen til næste år.
For det fjerde er kernekraften ikke CO2 fri, og der er tilmed en hel masse andre problemer med den.

'man' ikke vil andet end vældfærd

skal man prøve at finde en løsning, der ikke skader mere end nødvendigt. Og der kommer kernekraft ind med førertrøjen.

Hvis man ikke havde haft disse klimaaktivister (Greenpeace og eftersnakkere) ville vi have haft et system med meget mindre CO2 og andet.

Jakob skrev:
.
@thorkil

'man' ikke vil andet end vældfærd

Sætter du "velstand = velfærd" ..?
Det tror jeg er meget almindeligt, men jeg er meget uenig.

skal man prøve at finde en løsning, der ikke skader mere end nødvendigt. Og der kommer kernekraft ind med førertrøjen.

Siger du.
Jeg tænker måske, at de i førertrøjer plejer at være opreklamerede sponsorerede dopingvrag, som ingen bør efterligne, og det billede passer måske meget godt.

Hvis man ikke havde haft disse klimaaktivister (Greenpeace og eftersnakkere) ville vi have haft et system med meget mindre CO2 og andet.

Vi havde måske haft lidt færre vindmøller og solfangere. Men jeg er langt fra sikker.
De klimapolitiske tiltag er i mine øjne oftest spil for galleriet eller en dyd, der bliver gjort af nødvendighed, fordi der er råstofmangel til det fortsat stigende overforbrug.

Et eksempel kan være kernekraft.
Et andet eksempel kan være, at danske partier praler med, at de lægger penge tilside, så der er råd til at købe et EL tog, når olien til dieseltoget er sluppet op.
Det kan næsten ligne et forsøg på økonomisk ansvarlighed, men det har da intet reelt med klima at gøre.

Kjeld Jul skrev:
Jacob-

Nævner ikke at kernekraft udfra en livscyklusanalyse er lige så CO2 fri som vindkraft,begge udleder 5g CO2/kWh.

Kjeld Jul skrev:
Jacob-

Nævner ikke at kernekraft udfra en livscyklusanalyse er lige så CO2 fri som vindkraft,begge udleder 5g CO2/kWh.

Jakob skrev:
.

Kjeld Jul skrev:
Jacob-

Nævner ikke at kernekraft udfra en livscyklusanalyse er lige så CO2 fri som vindkraft,begge udleder 5g CO2/kWh.

Nej, det gør han ikke, og det er af den simple grund, at han ikke tror på, at det er sandt.
Og skulle det være sandt, så kan det kun skyldes, at vindmøller opstilles og drives efter et groft uoptimeret koncept.

Men derudover er der, som beskrevet, mange andre gode grunde til, at det ikke vil være ansvarligt overfor fremtiden at vælge kernekraft.
Jeg vil dog måske være mere positiv, hvis vi kan blive enige om, at både værket og alt affald derfra skal opbevares i Københavns centrum.

thorkil skrev:

Jakob skrev:
.

Kjeld Jul skrev:
Jacob-

Nævner ikke at kernekraft udfra en livscyklusanalyse er lige så CO2 fri som vindkraft,begge udleder 5g CO2/kWh.

Nej, det gør han ikke, og det er af den simple grund, at han ikke tror på, at det er sandt.
Og skulle det være sandt, så kan det kun skyldes, at vindmøller opstilles og drives efter et groft uoptimeret koncept.

Men derudover er der, som beskrevet, mange andre gode grunde til, at det ikke vil være ansvarligt overfor fremtiden at vælge kernekraft.
Jeg vil dog måske være mere positiv, hvis vi kan blive enige om, at både værket og alt affald derfra skal opbevares i Københavns centrum.

Lad være med at udstille din uvidenhed eller løgne fra Greenpeace og eftersnakkere.
Affald fra KK er nok det eneste affald, der behandles forsvarligt.
Du kan finde detaljer på http://www.world-nuclear.org/Information-Library/

Men den mulighed udnyttes ikke, ligesom der heller ikke findes et parti, som tør arbejde seriøst for det

Kosmos skrev:

Men den mulighed udnyttes ikke, ligesom der heller ikke findes et parti, som tør arbejde seriøst for det

- nej, som tidligere omtalt ville iværksættelse af sådanne tiltag forudsætte afskaffelse af demokratiet: Et parti med disse punkter på programmet ville ingen chance have for blot at nærme sig spærregrænsen - nedefra, vel at mærke!

Jakob skrev:

Kosmos skrev:

Men den mulighed udnyttes ikke, ligesom der heller ikke findes et parti, som tør arbejde seriøst for det

- nej, som tidligere omtalt ville iværksættelse af sådanne tiltag forudsætte afskaffelse af demokratiet: Et parti med disse punkter på programmet ville ingen chance have for blot at nærme sig spærregrænsen - nedefra, vel at mærke!

Er de offentligt ejede sygehuse et symptom på, at det danske demokrati er afskaffet..?

Er den offentligt ejede infrastruktur et symptom på, at det danske demokrati er afskaffet..?

Er de offentligt ejede skoler et symptom på, at det danske demokrati er afskaffet..?

Er det offentligt ejede militær et symptom på, at det danske demokrati er afskaffet..?

Nå ikke....


Hvorfor i alverden skulle offentligt ejede vindmøller så føre til afskaffelse af demokratiet..?

Jeg fatter slet ikke din logik her. Hvis den skal opfattes sagligt, så må du gerne uddybe den, så jeg kan forstå den.
Det er ikke første gang, du i mine øjne grundløst beskylder mig for at ville afskaffe demokratiet, og det fornærmer mig hvergang, uden jeg bliver klogere. Er det formålet, så er den ikke længere, og jeg ved, hvor vi står. Men ellers ville det være rart, om vi kunne blive enige om definitionen på et demokrati een gang for alle.
Jeg håber i hvert fald, at vi kan blive enige om, at det ikke er i god demokratisk ånd at råbe Hitler og Stalin efter alle fortalere for demokratiske forslag, som personligt bare ikke lige er så vild med.

Er de offentligt ejede sygehuse et symptom på, at det danske demokrati er afskaffet..?

Kosmos skrev:

Er de offentligt ejede sygehuse et symptom på, at det danske demokrati er afskaffet..?

- du argumenterer utvivlsomt mod bedre vidende her, idet du udmærket ved, at det ikke er offentligt ejerskab, jeg taler om, men derimod det demografiske element i din stipulerede 'statsopgave' ('reducere befolkningens størrelse')!

Kjeld Jul skrev:
FNs klimapanel anbefaler nu kernekraft.

IPCC : A-kraft og skifergas er en del af klimaløsningen.
Svaret på klimaudfordringerne er ikke alene vindmøller og solceller,lyder det i et udkast til kommende FN-rapport.
100% grønne løsninger alene er ikke svaret på de globale klimaudfordringer,som verden står overfor - også kernekraft,skifergas og CO2 lagring blive nødt til at spille en rolle,hvis klimamissionen skal have en realistisk chance for at lykkes - lyder det i den kommende FN rapport.

Lagring af CO2 - CCS,som betryder opsamling og deponering af CO2 fra kraftværker,er dog efter min mening en alt for energikrævende og dyr løsning.

Hvis voksne mister lysten til at føde mange børn, er det så et tegn på, at befolkningen lever i et diktatur..?

Det hænger jo slet ikke sammen

Kosmos skrev:

Hvis voksne mister lysten til at føde mange børn, er det så et tegn på, at befolkningen lever i et diktatur..?

Det hænger jo slet ikke sammen

- i hvert tilfælde ikke, hvis du uophørligt opstiller/nedlægger nye fugleskræmsler!:

Det, du nu skriver, har jo ingen sammenhæng med den 'statsopgave', du indledningsvis foreslog, vel?

På denne måde spilder du såvel min, din egen og eventuelle andre læseres tid og nærmer dig derved en adfærd, hvor andres lyst til at kommentere dine indlæg formentligt reduceres betydeligt.

Er det dét, du vil??

Jakob skrev:
Jeg mener, at det må være en statsopgave at vælge holdbare og bæredygtige landvindmøller og opstille dem i tilstrækkeligt rabiat antal.
Og samtidigt reducere befolkningens størrelse og energiforbrug.
Skal det være muligt, så skal der flyttes øremærkede penge over i staten nærmere end bare væk fra noget "forbudt".
Men den mulighed udnyttes ikke, ligesom der heller ikke findes et parti, som tør arbejde seriøst for det.

Men der er en ting, der altid har undrer mig ved denne type kampagner, hvor man vil have pensionskasser og andre til at sælge aktier: hvordan er det helt præcis, at det gør det mindre økonomisk attraktivt at investere i fossilenergi?

Over the last several years, divestment has become a more and more common goal for environmental protesters, who have tried to get cities, universities, and other groups to stop investing in fossil fuel production. What is more surprising is that nonprofits who loudly support these causes also invest in conventional energy, even as they encourage others to divest. According to leaked documents, environmental groups, including the World Wildlife Fund (WWF), the American Museum of Natural History, and several left-leaning funds had investments in private equity firms specializing in oil and gas even as their public messaging hyped concerns about the role of fossil fuel use in climate change...

Over the last several years, divestment has become a more and more common goal for environmental protesters, who have tried to get cities, universities, and other groups to stop investing in fossil fuel production...

State Treasurer Riley Moore today announced the Board of Treasury Investments, which manages the state's roughly $8 billion operating funds, will no longer use a BlackRock Inc. investment fund as part of its banking transactions.

The decision was based on recent reports that BlackRock has urged companies to embrace "net zero" investment strategies that would harm the coal, oil and natural gas industries, while increasing investments in Chinese companies that subvert national interests and damage West Virginia's manufacturing base and job market...