Vandstanden i verdenshavene – et paradoks afløser et andet

kfl skrev:
Hvorfor er der tale om et nyt paradoks?
De omtalte cykler fremgår af teorien for tidevandsbevægelser. Derfor er det ikke overraskende, at man kan genfinde disse cykler i alle lokale havområder. Men foretages denne analyse globalt, burde der ikke være cykler på 8.85 år og 18.61 år, idet vandet ikke pludselig kan forsvinde eller komme tilbage. Det er her det nye paradokset findes.

Jeg har ikke kunne finde en forklaring på dette paradox.

Hvem kan løse dette paradoks?

Med forbehold for opdatering når ny viden indfinder sig eller fejl konstateres.

kfl skrev:
Hvem kan løse dette paradoks?

De omtalte cykler fremgår af teorien for tidevandsbevægelser. Derfor er det ikke overraskende, at man kan genfinde disse cykler i alle lokale havområder.

N A Nielsen skrev:

De omtalte cykler fremgår af teorien for tidevandsbevægelser. Derfor er det ikke overraskende, at man kan genfinde disse cykler i alle lokale havområder.

Undskyld min facon, kfl, men det er mig ubegribeligt, at du gider at lave den slags, når du selv véd, at der ingen grund er til at forvente, at dine tidevandsbevægelser har nogen betydning for globalt havniveau. Det er idioti - ikke et paradoks.

kfl skrev:
N A NIELSEN

Det er helt sikkert, at tidvandet har en indflydelse på vurdering af den globale og lokale vandstand. Det forskriver den viden man har om tidevandet.

Hertil kommer en række andre faktorer , som er nævnt i foredraget af Jerry Mitrovica, Harvard University.I øvrigt tak til Peter Mogensen for linket, som er meget interessant.

For at vurdere udviklingen i den globale og lokale vandstand er det en selvfølgelighed, at man undersøger indflydelsen fra de lange cycler.

I enhver analyse burde der være en vurdering af rimeligheden af de fundne resultater og en vurdering i forhold til hvad man ellers ved - det er det du kalder idioti, men som jeg mener er en selvfølgelighed.

Jeg har ikke gennemregnet alle havområder, men kun Den Nordlige og Sydlige Halvkugle samt Maldiverne, Middelhavet og Adriaterhavet. Generelt har jeg fundet tilstedværelse af de lange cykler.

Problemet opstår, når man sammenholder det globale resultat med hvad man intuitivt mener, der burde gælde. Det er ikke altid, at intuition og statistik stemmer ovens. Det er her jeg søger en forklaring og håbede på at nogen kunne hjælpe. Denne hjælp kommer tilsyneladende ikke fra dig.

Der er en række artikler, der omhandler indflydelse fra de lange tidvandscykler på ændringer i lokale kystlinier, som f.eks. Observations of the 18.6-year cycle effects on the sea-level oscillations in the North Atlantic Ocean. Her er en link til en hollandsk artikel The Effect of the 18.6-Year Lunar Nodal Cycle on Regional Sea-Level Rise Estimates

Frank Lanser har det synspunkt, at de er så mange korrektioner i de rå data, at man ikke kan fæste lid til vandstandsmålinger både ved hjælp af tidevandsstationer og ved hjælp af sattellitmålinger. Imidlertid forholde det sig således, at det er nødvendigt at korrigere for de lange tidvandscykler. Der er intet forkert i dette.

Du burde gå omvendt til opgaven. Du foreslår, at månens bane om jorden har en effekt på globalt havniveau, du forklarer, hvordan den skulle virke, hvornår den burde have størst effekt etc, OG SÅ kan du bruge din statistiske kunnen til at eftervise din hypotese.

We examine long tide gauge records in every ocean basin to examine whether a quasi 60-year oscillation observed in global mean sea level (GMSL) reconstructions reflects a true global oscillation, or an artifact associated with a small number of gauges. We find that there is a significant oscillation with a period around 60-years in the majority of the tide gauges examined during the 20th Century, and that it appears in every ocean basin. Averaging of tide gauges over regions shows that the phase and amplitude of the fluctuations are similar in the North Atlantic, western North Pacific, and Indian Oceans, while the signal is shifted by 10 years in the western South Pacific. The only sampled region with no apparent 60-year fluctuation is the Central/Eastern North Pacific. The phase of the 60-year oscillation found in the tide gauge records is such that sea level in the North Atlantic, western North Pacific, Indian Ocean, and western South Pacific has been increasing since 1985-1990. Although the tide gauge data are still too limited, both in time and space, to determine conclusively that there is a 60-year oscillation in GMSL, the possibility should be considered when attempting to interpret the acceleration in the rate of global and regional mean sea level rise.

pifpafpuf skrev:
Ja, hvis der ingen acceleration er - og der ingen globale 8.85 års og 18.61 års cycler er, så har du jo bare en god 93,02 model og intet paradox...

Det er vel den mest naturlige forklaring?

Any day now Kfl - så tager du springet ud af skabet og over til os andre :-)

God påske

kfl skrev:
Det forholder sig således, at teorien om den globale opvarmning er særdeles godt underbygget med masser af forskning, så derfor: hvor skulle jeg spring hen ?

Det forholder sig således, at teorien om den globale opvarmning er særdeles godt underbygget med masser af forskning, så derfor: hvor skulle jeg spring hen ?

N A Nielsen skrev:
Ja, at en større koncentration af drivhusgasser i atmosfæren betyder, at jorden opvarmes er velunderbygget og ubestrideligt.

For regional sea-level rise estimates, the spatial variability of
the nodal cycle is relevant. This spatial variability is also
relevant for estimating the global mean sea level. The global
mean sea level itself is not affected by this cycle, but trend
estimates can be affected because both tide gauges and the
satellites have limited coverage of the world. Tide gauges have
higher coverage in the Northern Hemisphere, and the
altimetry satellites only cover the area between -64 to 64.

Although the nodal tide does not affect the true global mean
sea level, it can affect global mean sea level estimates. In sealevel
trends from satellites, if one assumes the equilibrium
nodal phase, one would expect a small nodal cycle in the mean
because of the phase distribution in combination with the
limited spatial coverage of the altimetry satellite. The sea-level
trends based on tide gauges can also be affected by the nodal
cycle because of irregular spatial sampling of the tidal gauges.

Hvad ved vi om tropiske cykloner?:
0000-1970: Ringe viden pga. af manglende data
1970-2012: Færre, men værre
2013-9999: Færre, men værre

Tropical storm and hurricane frequencies vary considerably from year to year, but evidence suggests substantial increases in intensity and duration since the 1970s.

There is low confidence in any observed long-term (40 years or more) increases in tropical cyclone activity (intensity, frequency and duration), after accounting for past changes in observing capabilities.

Der ligger en kilde til fejlvurderinger ved at forestage et kurvefit ,hvor der ikke ligger en fysisk model til grund. Her er vi helt enige.

Der ligger en fysik model til grund for beregningen af 18.6 års cyklen. Derfor er det helt legitimt at foretage en kurvefitning.

AR4 omtaler perioden efter 1970 og til i dag, dvs. en perioden på ca. 40 år.

AR5 omtaler en periode på 40 år eller mere.

Begge udsagn er korrekte og stemmer overens med, hvad jeg tidligere har skrevet.

The uncertainties in the historical tropical cyclone records, the incomplete understanding of the physical mechanisms linking tropical cyclone metrics to climate change, and the degree of tropical cyclone variability provide only low confidence for the attribution of any detectable changes in tropical cyclone activity to anthropogenic influences.

Current datasets indicate no significant observed trends in global tropical cyclone frequency over the past century

N A Nielsen skrev:
Jeg er kun interesseret i sagen, kfl, og i at gøre opmærksom på sludder, som dit indlæg er udtryk for.

Jeg har aldrig hævdet, at månecyklus ikke har relevans for noget som helst. Ja, det har relevans for tidevand lokalt og regionalt, men ikke for globalt havniveau. Og det var det sidste, dit indlæg handlede om, hvis du kan huske det...

Jeg kan bare konstatere, at du igen insisterer på dit sludder. Har du det godt med det? Jeg har det fint med at sige klart og tydeligt fra overfor den slags. Rigtig fint.

Denne graf "viser", at der er en deacceleration af vandstanden. Denne type grafer vises igen og igen på de skeptiske blogs. Se f.eks. her
Observed Acceleration. Imidlertid forholder det sig modsat, når der korrigeres for cyklerne 18.61 og 8.85.

De viste grafer er typiske for alle havområder.

Denne graf "viser", at der er en deacceleration af vandstanden. Denne type grafer vises igen og igen på de skeptiske blogs. Se f.eks. her
Observed Acceleration. Imidlertid forholder det sig modsat, når der korrigeres for cyklerne 18.61 og 8.85.

CU har - så vidt jeg ved - ikke korrigeret for cyklerne 18.61 og 8.85. Hvis de har, har de ikke gjort det på en overbevisende måde.

The nodal tidal cycle has a predictable effect on the tidal amplitude everywhere. It modulates the tidal amplitude by about 3% so that regions experiencing macro-tidal regimes are particularly concerned. Over the next decade, many coastal areas in Australia, Canada, China, England and France will experience a sea-level rise of several tens of centimetres due to the 18.6 tidal cycle (Fig. 3). This rise will contribute significantly to coastal erosion generated by global sea-level rise.

Jeg kan ikke direkte finde, hvor der i første reference står, at man har korrigeret for cyklerne 18.61 og 8.85.

Abstract
Projection of future sea level change relies on the understanding of present sea-level trend and how it has varied in the past. Here we investigate the global-mean sea level (GMSL) change during 1993–2012 using Empirical Mode Decomposition, in an attempt to distinguish the trend over this period from the interannual variability. It is found that the GMSL rises with the rate of 3.2 ± 0.4 mm/yr during 1993–2003 and started decelerating since 2004 to a rate of 1.8 ± 0.9 mm/yr in 2012. This deceleration is mainly due to the slowdown of ocean thermal expansion in the Pacific during the last decade, as a part of the Pacific decadal-scale variability, while the land-ice melting is accelerating the rise of the global ocean mass-equivalent sea level. Recent rapid recovery of the rising GMSL from its dramatic drop during the 2011 La Niña introduced a large uncertainty in the estimation of the sea level trend, but the decelerated rise of the GMSL appears to be intact.

Jeg har ved forskellig lejligheder være på jagt efter at finde indflydelsen fra de omtalte cykler på vandstanden lokalt, regional og globalt. Dette bør du indse, at det er helt ligitimt at gøre

Uanset hvad du siger, så tvivler jeg på, at CU har justeret for de omtalte cykler.

Jeg syntes det er pinligt med din dogmatisk indstilling når de omtalte cykler indgår i mange videnskablige artikler om vandstandstigninger og stormfloder rundt omkring i verden.

It is likely that a slowdown in thermosteric sea level rise over the last decade has masked some of the acceleration from the cryosphere.

1) Jeg har konstateret en effekt fra de lange cycler i den globale vandstand.

2) Ud fra flere anvendelser af data fra CU, ser det for mig ud til, at CU ikke har korrigeret for de lange cycler, idet der sker der en kalibrering af satellitdata i forhold til tidvandsstationer.

Dette vil jeg forsøge at få bekræftet/afkræftet på et eller andet tidspunkt. På deres hjemmeside fremgår kun, at de har korrigeret for "seasonal effects" og intet explicit om, at de har korrigeret for de lange cykler.

A time-harmonic expansion of the gravitational tide potential is computed using an ephemeris of high precision for the Moon and the Sun and the latest I.A.U. astronomical constants. The results, which are computed for three different epochs and by novel methods, are compared with Doodson's classic expansion.