Vanvittig dyr omstilling
| Vanvittig dyr omstilling30-12-2024 09:34 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det kræver investeringer for 1.600 mia. kr. at indfri Danmarks klimamål frem mod 2050. Det viser nye beregninger fra KPMG. Det svarer til 50 metrocityringe. Læs selv: https://finans.dk/erhverv/ECE17755433/kaempe-prisskilt-paa-danmarks-groenne-omstilling-det-svarer-til-50-metrocityringe/ Artiklen ligger desværre bag en betalingsmur. Men den sætter fokus på et meget vigtigt problem. |
| 30-12-2024 13:39 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Jørgen Petersen skrev: Flot med en artikel der ikke kan læses, så ingen ved om der er substans i påstandene. Så er niveauet lagt... |
| 30-12-2024 14:40 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Nævnes der en tilbagebetalingstid for investitionerne? Ellers er artiklen ubrugeligt. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 30-12-2024 15:44 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
1.600 mia. kr. er vanvittigt mange penge. Og det kommer vi alle samme til at betale for, hvad enten vi vil eller ej. Der er kun energiforbrugerne og skatteyderne til at betale. |
| 30-12-2024 16:19 | |
delphi ★★★★★(7683) |
Ja - det bliver dyrt. Men det skydes jo kun at man siden den første tilskudskrone til VE har opdraget industrien til at opføre sig mere og mere uansvarlig. |
| 30-12-2024 19:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Vestas og de andre vindmølleproducenter tjener ikke penge på at producere vindmøller. Jeg kan næppe tro at de alle er dårlige til at drive forretning. |
| 30-12-2024 20:57 | |
| delphi★★★★★ (7683) |
Hvordan skulle de kunne tjene penge når dette er situationen: Fra https://energinet.dk/energisystemet-lige-nu/  Den strøm der blev handlet på Nordpool i går blev handlet til 23 øre/KWh for det som produceres nu. Men møllerne producerer væsentlig mere end man forventede. Det betyder, at nu skal den overskydende strøm 'skaffes af vejen'. Det betyder i praksis at udlandet giver næsten ingenting for de 1.251 MW der eksporteres. Men de decentrale og centrale kraftværker, som samlet afsætter 900 MW, de har et meget stort brændselsforbrug fordi de er lavet til at yde meget fjernvarme og lidt strøm. Men de skal producere fordi der er behov for fjernvarme og de får altså kun 23 øre/KWh for strømmen. Hvorfor bruger fjernvarmebyerne ikke de 1.251 MW til at lave fjernvarme via varmepumper, så kraftværkerne kunne ligge stille, og der skulle ikke bruges brændsler. Netop derfor er der ingen økonomi i at opstille møller, og Vestas tjener ikke på deres forretning. Redigeret d. 30-12-2024 21:03 |
| 30-12-2024 22:37 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Markedet er mættet med vindmøllestrøm, når det blæser en frisk vind. Derfor ryger prisen helt i bund, også er der ingen økonomi i at opstille møller, som i det store hele kun producerer strøm når prisen er i bund. |
| 30-12-2024 22:58 | |
| delphi★★★★★ (7683) |
Jørgen Petersen skrev: Det er fordi kraftværker producerer værdiløs strøm og ingen bruger møllestrøm til det produkt kraftvarmeværkerne yder når strømmen er værdiløs: Nemlig fjernvarme produceret ved strøm. |
| 31-12-2024 02:25 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Så længe man ikke kender de forudsætninger og værdier, der lægges til grund i beregningen, så siger et totalbeløb nærmest intet som helst. Altså ud over, at budbringeren er useriøs i sin dokumentation. Jeg vil dog godt tilføje, at der er god grund til at holde øje med udgifterne i de kommende år. Der er en stemning i folketinget, hvor borgernes penge ligger meget løst i lommerne. Når de vil planøkonomi, så skal de planlægge og diskutere med folket, før de sætter den store økonomi i spil. Tak.! Og der er bare hele tiden alt for mange huller i hoveder og veje at holde øje med... https://www.dr.dk/nyheder/seneste/messerschmidt-vil-koebe-nedlagt-tysk-atomkraftvaerk Messerschmidt vil købe nedlagt tysk atomkraftværk |
| 31-12-2024 02:42 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Der kan Forsvar og Hjemmeværn i begyndelsen træde til og opstille 1.000 statsejede landvindmøller omkring byer. Møllerne kan så det meste af tiden stå stille til glæde for fred og ro, og kun køre, når prisen på vindstrøm er bedst. De vil på den måde kunne 'beskatte' andre vindmøller, og de vil samtidigt foruden forsvarskraften kunne hjælpe med at stabilisere elforsyningen, så der bliver færre og kortere perioder, hvor vindkraften behøver backup. https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85716 |
| 31-12-2024 07:49 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Markedet er mættet med vindmøllestrøm, når det blæser en frisk vind. Det giver ingen mening at opstille flere vindmøller. |
| 31-12-2024 13:49 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Nøj hvor i kejler rundt. Kan vi blive enige om at Vestas er vindmølle-producent og ikke el-producent. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 31-12-2024 14:27 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Markedet er mættet med ustabil vindmøllestrøm. Derfor giver det ingen mening at opstille flere vindmøller. |
| 31-12-2024 15:31 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Jeg var ikke klar over, at Vestas kun sælger møller i DK, nå nej, det gør de jo ikke. (Facepalm) Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 31-12-2024 16:50 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det er ikke kun i Danmark at markedet er mættet med ustabil vindmøllestrøm. Derfor giver det ingen mening at opstille flere vindmøller. |
| 01-01-2025 11:14 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Nej, du vil ikke forstå, at Danmark netop behøver mere vindkraft for at sikre en mere stabil produktion. https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85716 Det er åbenbart sjovere at kritisere halvfærdigt arbejde og starte en ny ombygning midt i den første ombygning, så det hele bliver en dyr rodebutik, hvor elementerne spiller dårligt sammen. |
| 01-01-2025 12:16 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Flere vindmøller løser ikke problemerne med den manglende strøm når det er mørkt og stille (dunkelflaute) |
| RE: Vindmøller er ikke afhængige af lys01-01-2025 13:09 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Måske du bør undersøge lidt nærmere, hvordan vindmøller fungerer. Helt stille er det aldrig, og vindmøller producerer ligeså godt i mørke, som når det er lyst. |
| 01-01-2025 13:54 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Flere vindmøller løser ikke problemerne med den manglende strøm når det er mørkt og stille (dunkelflaute). Flere vindmøller vil blot gøre strømprisen højere for forbrugerne.
Redigeret d. 01-01-2025 13:54 |
| 01-01-2025 21:17 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Omstilling koster kun penge for det offentlige i det omfang, at man udskifter eksisterende velfungerende materiel med ny og bedre teknologi. Men selv her er det jo primært et spørgsmål om hvordan man sammensætter sin investering. Der kan være nogle halvstore etableringsomkostninger, men man får jo typisk nogle forbedrede løbende omkostninger som hvis man skifter en diesel drevet varmer ud med en elektrisk varmepumpe. Jeg siger bare at vi skal jo skifte ud af og til alligevel, og så kan man jo ligeså godt vælge at optimere så man forbedrer processerne i forhold til tidligere. Og ja, gu er det da dyrt at installere kæmpe varmepumper til vores fjernvarmeanlæg, men det reducerer det samlede energiforbrug markant, og det er forbrugerne der betaler afdrag og forbrug alligevel, så staten bør blot hjælpe med at sikre finansiering. Og Copenhagen Atomics HAR sagt at de vil finansiere vores fremtidige elforbrug til verdens laveste priser, hvis blot de kan få tilladelse til at bygge Thorium værker i Danmark. Og lige pt er ca. 15% af vores bilpark elbiler - vi skal have de private biler op på 100% og så skal vi bruge meget mere el. Men en del af det at have elbil betyder, at man har mulighed for at bruge el fra bilen i huset og så lade når det er billigst. Så presser disse forbrugere ikke markedspriserne op når det er vindstille. Men der er jo altså også en udvikling indenfor møller, og det er jo sådan at vinden blæser mere over åbenthav og jo højere man kommer op jo mere vind, og bare tårnet på de nye møller fra Vestas er 300meter. Jeg hørte ikke det forventede output, men i Kina regner man med at en ny stor mølle kan give el til 150000 kinesere, det er sikkert noget der svarer til 15000 danske husstande, og vinden er bare mere stabil i de højder. Men når vi i Danmark har billig el i overskud, så burde vi ikke investere i at kunne levere billig energi til Tyskland, men investere i hvordan vi udnytter vores energi bedre. |
| 01-01-2025 22:02 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Fakta er bare, at vi har oplevet en meget kraftig stigning i El-prisen i de sidste 5 år. Her er det selvfølgelig den pris, som forbrugerne skal betale, jeg taler om. Statens el-afgift er ikke er ikke blevet sat op i denne, når vi ser bort fra den midlertidige nedsættelse og efterfølgende forhøjelse. Kendsgerningen er bare, at jo mere sol- og vindstrøm vi har fået, jo højere er el-prisen blevet hos forbrugerne. Det kan man ikke snakke sig fra. |
| 01-01-2025 22:47 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Jørgen Petersen skrev: En så stor generaliserende uvidenhed og påståelighed er svært at overgå. I forhold til perioden 2016 til 2020 er elprisen i 2024 25 øre dyrere pr kWh. Dvs en stigning på under 100 kroner om måneden for en familie der bruger 4000 kWh pr år. Årsagen er ikke vind og solenergi, prøv selv at google på internettet, der findes de sande forklaringer. Redigeret d. 01-01-2025 22:54 |
| 01-01-2025 23:00 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Sikke noget vrøvl.
Tilknyttet billede:  |
| 01-01-2025 23:02 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Og tilsvarende
Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 01-01-2025 23:18 |
| 01-01-2025 23:56 | |
| Kosmos★★★★★ (5440) |
Kendsgerningen er bare, at jo mere sol- og vindstrøm vi har fået, jo højere er el-prisen blevet hos forbrugerne - hvortil skal lægges, at også taksterne for 'distribution af el' er steget mærkbart gennem de senere år. |
| 02-01-2025 07:07 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Kosmos skrev:Kendsgerningen er bare, at jo mere sol- og vindstrøm vi har fået, jo højere er el-prisen blevet hos forbrugerne Ignorer påstande, som regel pure opspind Her er facts Redigeret d. 02-01-2025 07:13 |
| 02-01-2025 08:21 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Strømmen er fortsat vanvittig dyr. Incl. moms og tarif koster den næsten 3 kr. pr. kwh. Hos Nordlys koster den således 2,83 kr./kwh. hvis man bestille til fastpris. Også har de endda lige sat statsafgiften lidt ned pr. 1/1-2025. |
| 02-01-2025 14:52 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Fastpris er selvfølgeligt overpris. De sidste måneder har 1 kWh kostet omkring 2,3 til 2,5 dkk pr kWh. Da vi nu skal anvende rigtigt mange penge på oprustning mm. er der ikke udsigt billiger el |
| 02-01-2025 16:31 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
En strømpris på næsten 3 kr. pr. kwh. er en meget høj strøm pris. Og det både internationalt set og set i et historisk perspektiv. |
| 02-01-2025 19:55 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Jørgen Petersen skrev: hvorfor overdriver du med 3 kr pr kwh, enhver ved det er alarmisme, du bedriver for at skræmme andre. |
| 02-01-2025 22:30 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Strømpris er næsten 3 kr. pr. kwh. i dag, og det er en meget høj strøm pris. Og det både internationalt set og set i et historisk perspektiv. |
| 02-01-2025 23:06 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Jørgen Petersen skrev: I nat var den 1,20 dkk, det er gennemsnitsprisen på fakturaen, der tæller. Så stop sortsynet og se virkeligheden i øjnene. |
| 03-01-2025 00:07 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Nej det er prisen hos forbrugerne som tæller. |
| 03-01-2025 08:15 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Jørgen Petersen skrev: Det er prisen på din elregning, der tæller. Hvad betalte du på din sidste regning? |
| 03-01-2025 09:06 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Ja det er prisen elregningen ude hos forbrugerne, som tæller. Og den er steget meget kraftigt igen de sidste 5 år. |
| 03-01-2025 10:27 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Jørgen Petersen skrev: Det er tom snak. Der var store stigninger under corona krisen og efterfølgende Ukraine krig. Stigningen i forhold til 2010erne er på omkring 25 øre. Har du det svært med fakta? |
| 03-01-2025 10:31 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det passer ikke hvad du siger. Se selv.
Tilknyttet billede:  |
| 03-01-2025 10:32 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Her taler vi om rene strøm-priser. Stigningerne i nettariffen, som forbrugerne også skal betale, er ikke medregnet. |
| 03-01-2025 11:58 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Jørgen Petersen skrev: For en gang skyld svarer du rigtigt, tillykke. Hvor stor er så stigningen i nettariffer de sidste 5 år? |
Deltag aktivt i debatten Vanvittig dyr omstilling:
Lignende indhold
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Den absurde grønne omstilling | 40 | 08-12-2024 17:37 |
| Grøn omstilling.? | 25 | 24-11-2024 09:23 |
| Konkurrence om at finde god synergi i den bæredygtige omstilling | 78 | 07-11-2024 21:56 |
| Grøn omstilling i fremgang.? | 1 | 23-03-2024 20:29 |
| Den såkaldte "grønne" omstilling er helt og andeles urealistisk | 5 | 08-11-2022 08:58 |
| Artikler |
| Thomas Meinert Larsen: Divestment som redskab til at fremme grøn omstilling |
| Konsekvenser for dyr (Bionyt: 500 svar om klima) |
| Nyheder | Dato |
| Slap klimaaftale bliver dyr for vindsektoren | 10-11-2009 09:14 |
| Også tropiske dyr truet af den globale opvarmning | 10-10-2008 13:16 |
| Global opvarmning tvinger dyr væk | 10-06-2008 13:35 |