Husk mig
▼ Indhold

Vanvittigt høje el-priser



Side 1 af 3123>
Vanvittigt høje el-priser05-11-2024 17:05
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Vi har nu vanvittigt høje el-priser. I skrivende stund koster strømmen således 6,85 kr./kWh.

Disse ekstremt høje strømpriser er et resultat af en totalt forfejlet energipolitik. Havde vi eksempelvis fået vores strøm fra kedelkraftværker, så ville strømmen kun have kostet en brøkdel af den nuværende pris.
05-11-2024 20:01
Jakob
★★★★★
(9696)
­


Vil du vise, hvordan du regner det ud.?

Men når prisen er så forargeligt høj, hvorfor vælger du så at skrive i netop den time.?
Burde du ikke slukke din computer, så du flytter dit forbrug væk fra den time.?

Når du ikke gør det, så må det indikere, at timeprisen stadig ikke er høj nok, når de fossile værker skal trække læsset.
Incitamentet bliver heldigvis lidt større i morgen:
https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/prices?deliveryDate=2024-11-06&currency=DKK&aggregation=DeliveryPeriod&deliveryAreas=DK1



­
05-11-2024 20:23
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Jeg beklager mig ikke på egne vegne. Men derimod på vegne af de stakler som har en stram økonomi.
05-11-2024 21:47
Jakob
★★★★★
(9696)
­

Man må formode, at de fattige hurtigt vil finde ud af at skrue ned for elforbruget, når strømmen er dyrest.
Og de fattige stakler, som ikke har mulighed for at flytte elforbruget, og som i følge dit svar ligger dig meget tungt på hjerte, dem kan du også hjælpe, hvis du flytter dit eget forbrug væk fra den dyreste time.



­
05-11-2024 22:00
Euro
★★★☆☆
(800)
Jakob jeg tror jeg på en pæn måde men ret overset, forklarede i går hvad problemet er og hvordan det løses.

Hader du mig så meget at du nægter at læse mine guldkorn, eller er de blot for svære at forstå?
05-11-2024 23:34
Jakob
★★★★★
(9696)
­


Jakob skrev:
­ det indikere, at timeprisen stadig ikke er høj nok, når de fossile værker skal trække læsset.


Rettelse, der skulle stå:
"det indikere, at timeprisen stadig ikke er høj nok, når de fossile værker og atomkraftværker skal trække læsset."



Euro

Problemet er ikke nogle dage med tårn høje elpriser og slet ikke, hvis det kun er få timer i døgnet.
Meget værre er det, hvis det mere eller mindre er hele vinteren, som det måske også bliver i år.
Og årsagen til det er selvfølgelig, at vi har for få landvindmøller til at give os billig grøn strøm.
Så du må i stedet trække i termotøj og nyde den vindmøllefri udsigt sammen med Jørgen Petersen og de andre fra atomlobbyen, som har valgt det sådan for Danmark.
Men fri os lige for tale om, at det er for de fattiges skyld, at I fravalgte den billigste og grønneste strøm til danskerne.


­
­
06-11-2024 08:34
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
@ Jakob

Du lyver overfor dig selv. Vindmøller og solceller giver ikke billig strøm. Det giver meget dyr strøm da der er mange udgifter til backup-kapacitet og til ekstra ledningsnet.

Hos Norlys koster strømmen således nu 2,67 kr./kwh. når man bestiller til en fastpris en måned frem. Det er en meget høj pris set i et historisk perspektiv.
06-11-2024 08:41
Jakob
★★★★★
(9696)
­


Men en god ting er, at det har været et oplyst valg, og agitatorerne er nemme at udpege.
ALLE, der har fulgt med i klimadebatten, har fået chancen for at vælge den el-produktionsform, som kunne gøre Danmarks borgere både rigere og mere økologisk bæredygtige.
Når de så alligevel vælger noget andet og tilmed kører had på det billigste og bedste, som Danmark er dygtig til, så ligger de jo egentlig bare som de selv har redt, og deres efterfølgende klynk over elpriser er blot endnu et bevis på deres fordummede uansvarlighed i forhold til Danmarks overlevelse og trivsel.



Floating Wind, HUGE Wind Turbines & Other Offshore Wind Tech | Engineering with Rosie Live Ep 14
https://youtu.be/HWKvuppj1ts?t=524


­
­
06-11-2024 11:18
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
De her åndsvage og manipulerende beregninger kan man ikke bruge til noget som helst.

De vanvittigt høje el-priser, som vi har nu, taler for sig selv. For få år siden kostede 1 kwh. mindre end 1 kr. Nu koster den næste 3 kr.

Og man kan ikke forklare dette med stigende priser på kul, olie og gas, da priserne her dels er faldende og dels bruger der næsten ikke noget af dette længere i el-produktion.
06-11-2024 11:22
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Jakob skrev:
­


Men en god ting er, at det har været et oplyst valg, og agitatorerne er nemme at udpege.
ALLE, der har fulgt med i klimadebatten, har fået chancen for at vælge den el-produktionsform, som kunne gøre Danmarks borgere både rigere og mere økologisk bæredygtige.
Når de så alligevel vælger noget andet og tilmed kører had på det billigste og bedste, som Danmark er dygtig til, så ligger de jo egentlig bare som de selv har redt, og deres efterfølgende klynk over elpriser er blot endnu et bevis på deres fordummede uansvarlighed i forhold til Danmarks overlevelse og trivsel.



Floating Wind, HUGE Wind Turbines & Other Offshore Wind Tech | Engineering with Rosie Live Ep 14
https://youtu.be/HWKvuppj1ts?t=524
­
­


Præcis, og nej, backup behov har ikke den effekt på prisen som der bliver påstået af de samme klynkehoveder...

IEA VALCOE:


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 06-11-2024 11:23
06-11-2024 11:24
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Ingen kan forklare hvorfor prisen på strøm er steget så meget som den er de seneste år.

Det kan i hvert tilfælde ikke skyldes stigende kul-, olie- og gaspriser.
06-11-2024 12:29
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Jørgen Petersen skrev:
Ingen kan forklare hvorfor prisen på strøm er steget så meget som den er de seneste år.

Det kan i hvert tilfælde ikke skyldes stigende kul-, olie- og gaspriser.


Jo, det skyldes præcis de stigende priser for fossile brændsler.


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
06-11-2024 12:57
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Olie- og gasprisen er bare ikke særlig høj. Man har gjort rigtig meget for at udfase kul, olie og gas i el-produktionen. Så dette hænger bare ikke sammen.

Hvordan kan kul- olie og gasprisen have indflydelse på el-prisen, når man ikke bruger disse brændstoffer længere i el-produktionen?
06-11-2024 13:52
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Jørgen Petersen skrev:
Olie- og gasprisen er bare ikke særlig høj. Man har gjort rigtig meget for at udfase kul, olie og gas i el-produktionen. Så dette hænger bare ikke sammen.

Hvordan kan kul- olie og gasprisen have indflydelse på el-prisen, når man ikke bruger disse brændstoffer længere i el-produktionen?


Fordi der er den sidste dyreste kWh i udbuddet der sætter prisen.

Det er der vist flere her på siden der har prøvet at forklare dig...

Forsimplet eksempel:

Udover faste ataler skal der bruges 1GW ekstra kapacitet til time x på dag y

Udbud sorteret efter pris:

En PV operator byder ind med 200MW til 200kr/MWh

En anden PV operatør byder ind med 200MW til 300kr/MWh

En wind operatør byder ind med 500MW til 400kr/MWh

En lille biomasse operatør byder ind med 50MW til 450kr/MWh

En gasoperatør byder ind med 50MW til 800kr/MWh

Alle andre udbud ligger højere.

Prisen til forbrugerne bliver....

200 til 200 og 200 til 300 og... det bliver i gennemsnit...

...nej, ikke gennemsnittet, det bliver 800kr/MWh for alle uden faste aftaler.


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
06-11-2024 14:24
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Man kan ikke sammenligne ustabile leverandører af strøm som sol og vind med stabile strømleverandører fra et kedelkraftværk.

Det er jo netop ustabiliteten i strømproduktionen som giver problemerne. Og disse problemer bliver kun større og større jo mere sol- og vindenergi vi får.

Hvorfor er det lige at man i Fjernøsten bygger det ene kulkraftværk efter det andet?

Og hvorfor kan Vestas og Ørsted ikke tjene penge på at bygge og opstille vindmøller?
06-11-2024 16:14
Euro
★★★☆☆
(800)
Jakob, jeg fravælger ingen energi, og jeg ser lige pt solenergi som værende den bedste decentrale energi mulighed, netop fordi det i mine øjne giver mulighed for energi uden profit og skat på forbruget, men profit og skat på installationen. Så kan fattige også være med...jeg føler mig altså ikke specielt rig.

Men jeg tror ikke at du forholdte dig til firmaet Octopus Energy der har lavet computersystemet Kraken, som løser store dele af dit problem, altså mht prisen.

Som jeg skrev, de er igang med at udbrede det i de lande hvor det er politisk muligt, de er pt. igang i 17 lande.

Ved at dele elområdet op i mange små enheder, som alle køber og sælger energi, så er der nogle steder hvor man ikke selv kan producere nok energi, og i de få steder må de købe udefra hvor der er overskud. De steder hvor der er overskud er energien billig, og de er så villige til at sælge den energi de ikke bruger nu, mod at kunne købe andre steder når de selv mangler.

I vores område sælges energien på Nordpool på en måde så alle betaler det samme, så når 30% af aftagerne bruger 100% for meget og man ikke kan følge med. Så er de 30% der skal have hævet deres priser, der er ingen grund til at presse de sidste 70% til at betale 100% overpriser for energien.

Og er det altid de samme steder der er mangel på energi, så må de jo gøre noget for at løse deres problem, med mindre de tjener så godt på de aktiviteter der skaber forbruget, at det udligner, men det udligner ikke for alle de andre aftagere.

Det er fuldstændig ligegyldigt hvordan el er produceret bare den er billig og produceres på en måde så den ikke går unødvendigt til spilde.
06-11-2024 16:41
Euro
★★★☆☆
(800)
Jørgen og Robert, nu blander jeg mig lige...

"Jo, det skyldes præcis de stigende priser for fossile brændsler"

Uden at have undersøgt det helt præcist (men jeg har altså levet af at vide den slags ting tidligere), så ligger prisen på olie pt. ca. 80dollar/tønde, som er det niveau jeg gætter på svarer til en gennemsnitspris set over de sidste 20år.

I Danmark har man så lagt en CO2 afgift på svarende til 43øre/liter benzin.

Du får knap 8kw ud af 1 liter diesel så elprisen burde de sidste 5 år være steget med 5øre. Altså forudsagt at prisen for andre energiproducenter ligeledes har væres statisk.

Prisen på Vestas møller er steget, men prisen på solceller er faldet markant. Nu viser Robert prisen på amerikanske og kinesiske møller, som jeg så ser som halv pris af Vestas møller, så det har jo også noget at gøre med hvilke egoistiske betragtninger ens beslutningstagere har taget.

I Danmark satser vi stort på de dyreste energiformer, og svagt eller intet på de billige energiformer - det giver os altså ikke den billigeste energi. Eller rettere, når vi skaber elmarkedet, så gør regeringen det 100% ud fra hvordan regeringen kan tjene penge på opbygningen af elmarkedet, til gengæld giver det forbrugerne verdens dyreste el.

Og man bygger en del kulværker østpå fordi, at den befolkning der tidligere ikke brugte energi nu er flyttet til byerne og øger deres forbrug af el. F.eks. bygger Kina mange kulværker, men de bygger langt mere vedvarende energi end de bygger kulværker. Men der er altså bare tidspunkter hvor man ikke får energi fra vind og sol, og så er nye kulværker et muligt valg fordi det er billigt og væsentligt renere en vores gamle kulværker.
07-11-2024 08:45
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Jørgen Petersen skrev:
Man kan ikke sammenligne ustabile leverandører af strøm som sol og vind med stabile strømleverandører fra et kedelkraftværk.

Det er jo netop ustabiliteten i strømproduktionen som giver problemerne. Og disse problemer bliver kun større og større jo mere sol- og vindenergi vi får.

Hvorfor er det lige at man i Fjernøsten bygger det ene kulkraftværk efter det andet?

Og hvorfor kan Vestas og Ørsted ikke tjene penge på at bygge og opstille vindmøller?


Vrøvl.

Hvilken ustabilitet? Danmark har et af de mest stabile net i verden.

Ny kapacitet online i Kina i 2024

Kul 50GW
Wind 80GW
PV 260GW

Med kapacitetsaktor giver det

25GWe kul
23GWe wind
52GWe PV

75GW VE vs 25 GW kul.




Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
Redigeret d. 07-11-2024 08:49
07-11-2024 09:19
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
@ Robert Wagner

Dine beregninger viser, at både sol- og vindenergi laver masser af værdiløs strøm. Og det er netop den ekstremt svingende produktion, som giver problemerne.


Du skriver selv: "Danmark har et af de mest stabile net i verden"

Men hvad er prisen for dette? Ekstremt høje el-priser.
07-11-2024 09:23
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Ja de meget høje el-priser påvirker prisstabiliteten/inflationen.

De påvirker også konkurrenceevnen hvorfor energikrævende virksomheder flytter til udlandet hvor energien/strømmen er billigere.
07-11-2024 10:34
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Jørgen Petersen skrev:
Ja de meget høje el-priser påvirker prisstabiliteten/inflationen.

De påvirker også konkurrenceevnen hvorfor energikrævende virksomheder flytter til udlandet hvor energien/strømmen er billigere.


Sikke noget vrøvl...

https://www.dst.dk/en/Statistik/emner/miljoe-og-energi/energiforbrug-og-energipriser/energipriser


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
07-11-2024 10:38
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Prisen på strøm var meget lavere for 5 eller 10 år siden
07-11-2024 10:52
Euro
★★★☆☆
(800)
"Ja de meget høje el-priser påvirker prisstabiliteten/inflationen."

Ja men det er ikke sol og vind der skaber de høje priser, de høje priser er politisk skabt, ved ikke at sikre udbygning af kapacitet til elproduktion i de timer hvor der ikke er sol og vinden ikke blæser nok. Udbygningen skal selvfølgelig ske i takt med at vores elforbrug generelt stiger, det kan ske ved el lavet af gas, eller at lagre el i batterier, så varmepumper kan køre jævnt hele døgnet.

"Dine beregninger viser, at både sol- og vindenergi laver masser af værdiløs strøm. Og det er netop den ekstremt svingende produktion, som giver problemerne."

Strøm er ikke værdiløs, men du kan bruge den fornuftigt eller ufornuftigt, men det er jo et politisk spørgsmål hvordan forbrugsmønstret ser ud. Jeg ved godt du siger der er for meget grøn strøm på visse tidspunkter, den strøm bruges af og til på ufornuftig vis, og kunne måske lagres, eller gøre det billigere at deltage i omstillingen til et elbaseret samfund, så der kom endnu flere elbiler og varmepumper, og gerne varmepumper der dækker hele fjernvarme netværk.

Det mest ubegavede jeg har hørt om i klimaets navn indtil videre, var da jeg så at man er begyndt på fjernvarme centraler at fordi det er billigere så bare bruge en almindelig elkedel til opvarmning når det er at strømmen alligevel er billig...med den politik så bliver strøm aldrig billig.

Hvorfor er det overhovet tilladt at bygge nye anlæg der kun laver el om til varme 1:1 når en varmepumpe er oppe på at lave det 1:5 - det er forbandet misbrug af vores ressourcer.

Så er det langt bedre at købe et batteri af salt til lagring og så kombinere det med flere elbiler og varmepumper.
07-11-2024 12:03
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
En vare der ikke kan sælges er værdiløs. Det gælder også for strøm. Og vindmølle- og solcellestrøm som sælges til meget lave priser, er så godt som værdiløs.

Strøm kan måske nok lagres, men omkostningerne herved er ekstremt store.

Det er rigtigt, at det er politisk besluttet, at vi nu så vidt muligt skal producere strøm via sol og vind. Men det er netop derfor, at vi har de meget højre el-priser.

Vestas og Ørsted kan ikke tjene penge på at lave og opsætte vindmøller. Det er fordi, at dette er en meget dårlig og ineffektiv måde at producere strøm på.

Hvis man som investor investerer i vindmøller, så ved man i forvejen, at møllerne producerer en masse strøm, når det blæser en frisk vind, og vi her har rigeligt med strøm, og prisen her er helt i bund.

Jo flere møller vi får, jo større bliver problemerne med den ustabile strømproduktion.
07-11-2024 12:36
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Jørgen Petersen skrev:
En vare der ikke kan sælges er værdiløs. Det gælder også for strøm. Og vindmølle- og solcellestrøm som sælges til meget lave priser, er så godt som værdiløs.

Strøm kan måske nok lagres, men omkostningerne herved er ekstremt store.

Det er rigtigt, at det er politisk besluttet, at vi nu så vidt muligt skal producere strøm via sol og vind. Men det er netop derfor, at vi har de meget højre el-priser.

Vestas og Ørsted kan ikke tjene penge på at lave og opsætte vindmøller. Det er fordi, at dette er en meget dårlig og ineffektiv måde at producere strøm på.

Hvis man som investor investerer i vindmøller, så ved man i forvejen, at møllerne producerer en masse strøm, når det blæser en frisk vind, og vi her har rigeligt med strøm, og prisen her er helt i bund.

Jo flere møller vi får, jo større bliver problemerne med den ustabile strømproduktion.






Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
Tilknyttet billede:

07-11-2024 13:20
Euro
★★★☆☆
(800)
Jørgen man bliver desværre altid nødt til at producere lidt mere end man bruger, og sædvanligvis kan vi slippe af med vores overskudsenergi, og når vi ikke kan så betaler tyskerne os for at lukke ned for vores energiproduktion for at holde de tyske priser høje, så deres kulkraft ikke tvinges til at køre med underskud.

Mig bekendt brænder man nettet af hvis man ikke lukker ned når der er for meget strøm.

Men du siger det er for dyrt at lagre energien, det kommer nu meget an på hvad din indgangsvinkel er.

Hvis du har en mølle og har en kontrakt på at levere el til 250/mw så får du ikke profit ved et batteri, men mellemhandleren kunne du sige har en vis interesse, men han skal levere el mellem 17-21 for at få en god pris, for ham er det for dyrt i forhold til at købe el lavet af gas, så det er dem der siger batterier er for dyre.

Hvis forbrugeren kan købe et batteri i dag for 700kr./kw så køber han 20kw for 20000 inkl. alt. det betyder at han 2 gange dagligt kan lade og aflade til eget brug. Når han lader til 25øre i spotpris koster det en ca. 1kr. til gengæld kan han selv spare 6timer a 5kr. så han sparer 24kr. for de 6 timer og sælger så 34 timer med en profit på 1,5kr/time - det giver en profit på 75kr. dagligt eller en profit på 23000 kr. årligt så batteriet er betalt tilbage på et år, og hvert batteri har potentielt flyttet knap 15MWh energi fra anden energi til VE og det kan den vel gøre i 3000dage eller ca. 8år, hvor tilbagebetalingen er en profit på 100% årligt på batteriet.

Og de bliver billere og billigere, jeg tror de koster under det halve om 2 år...(altså sodium ion batterier.)

Men du har da ret i det ikke bare skal gå til spilde, derfor er det også usmart at udvide VE før vi ved hvor meget energi vi skal bruge når 90% kører el bil og 90% får varme fra varmepumper, og vi derfor har sparet 80% af vores energiforbrug.

Men da batteriet i elbiler også kan fungere som et husbatteri, så kan den sælge 2x 60kwh, og så kan man i princippet købe en brugt elbil på afbetaling, og have gratis bil, hvis man altså bor i hus.
07-11-2024 14:28
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Euro skrev:
Jørgen man bliver desværre altid nødt til at producere lidt mere end man bruger, og sædvanligvis kan vi slippe af med vores overskudsenergi, og når vi ikke kan så betaler tyskerne os for at lukke ned for vores energiproduktion for at holde de tyske priser høje, så deres kulkraft ikke tvinges til at køre med underskud.

Mig bekendt brænder man nettet af hvis man ikke lukker ned når der er for meget strøm.



Det er ikke sådan det hænger sammen.

Det er tyske vindmølleoperatører der betaler for at danske møller slukkes, hvis de slukker deres egne vindmøller, skal de betale straf i Tyskland. Det er billigere for dem at betale de danske operatører for at slukke.


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
07-11-2024 19:30
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Alt ovenstående ændrer ikke ved, at el-produktion via sol og vind er en dysfunktionel måde at producere strøm på.

Hvis det var hensigtsmæssigt at producere strøm via sol og vind, så var det bare om at få opsat nogle flere vindmøller og solceller. Men så enkelt er det ikke.

Flere vindmøller og solceller vil bare bevirke mere strøm når vi i forvejen har rigeligt. Det vil sige når det blæser og solen skinner.
07-11-2024 19:49
Euro
★★★☆☆
(800)
Og Jørgen hvorfor er det et problem, så længe vi kan bruge det eller lagre det til senere brug?
07-11-2024 19:55
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Reelt kan vi jo ikke lagre strøm. Det er jo vanvittigt dyrt at gøre det.

Det er netop den dysfunktionelle måde at producere strøm på, som gør at strømmen bliver meget dyr for forbrugerne.
07-11-2024 21:40
Euro
★★★☆☆
(800)
Jørgen hvis vi bliver ved med at regulere på prisen med externe forhøjelser som afgifter, profitter og mellemhandlere, så bliver strøm så dyrt at det kan betale sig at købe de nyeste batterier, og jeg viste dig priseksemplet på gamle batterier, du kan slet ikke følge med.

Det de lover at next generation er 40$/kw for sodium ion batterier.

Du har ret, snart bliver energi billigere, men pt er solar den billigeste måde at lave det på, og at kombinere det med batterier er ikke dyrt, men det ser forfærdeligt ud i vores miljø.

Så skal vi ikke vente på Ikaros boiler fra Clean Planet?
07-11-2024 22:39
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Det du skriver om afgifter, profitter og mellemhandlere er ikke andet end en ren undskyldning.

Vindmølleproducenterne kan ikke tjene penge på at lave vindmøller, selvom strømprisen er meget høj. Det er fordi, at det er en røv ringe måde at producere strøm på via vindmøller.

Flere vindmøller giver blot mere strøm når det blæser, og vi i forvejen har rigeligt med strøm. Og ingen strøm når det er vindstille, og vi mangler strøm. Tilsvarende med solceller.
07-11-2024 23:13
Peter Villadsen
★★★★★
(2751)
Ja, hvor forfærdeligt med de elpriser. De er pga corona krisen, krigen steget med 0,5 dkk, pr kwh altså 20%.
Radius har varslet, at de vil sænke distributions bidraget med 15 øre, så distributionsprisen bliver som før corona krisens start.

Skal vi pive over det?
Redigeret d. 07-11-2024 23:45
08-11-2024 09:21
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
@ Peter Villadsen

Du forstår ikke problemerne med den ustabile strømproduktion fra sol og vind.

Flere vindmøller giver blot mere strøm når det blæser, hvor vi i forvejen har rigeligt med strøm. Og ingen strøm når det er vindstille, og vi mangler strøm. Tilsvarende med solceller.

Vindmølleproducenterne kan ikke tjene penge på at lave vindmøller, selvom strømprisen er meget høj. Det er fordi, at det er en røv ringe måde at producere strøm på via vindmøller.

Hvornår vågner du op fra dit idealistiske drømmeunivers?
08-11-2024 10:36
Jakob
★★★★★
(9696)
­


Jørgen Petersen, der gør sig klog på økonomi, men ikke forstår eller respekterer udbud og efterspørgsel, lader til at være ked af, at vi ikke bruger mere fossilt brændsel, som med tab af menneskeliv og utallige skatteyderbetalte milliarder i tilskud kunne give Danmark og elforbrugerne stabile lave priser.

Jamen så lad os da se på prisudviklingen på et fossilt brændsel:

https://www.klimadebat.dk/forum/vindmoeller-daarlige-for-miljoeet-d20-e1504-s880.php#post_95918


Der kan ikke findes stabilitet.
Det nærmeste, vi kan komme det, er ustabile, usikre og til tider stejlt stigende priser.


Det er bare så dumt og skadeligt for Danmark, at nogle fossilborgere holder vindmøller tilbage, fordi de tror, at de ved alt om priser og elsystemer.
Man kan sammenligne det med en speedbåd, der har fået en større motor, som stadig er for lille.
Det går hurtigere, men når farten sættes op, så går hækken ned og stævnen stejlt i vejret, og alle tøsedrenge bliver bange og tør ikke, at motoren bliver endnu større, for så må hækken drukne eller båden gå bagover og energiforbruget blive endnu større.
Og så bliver resultatet, at båden bliver hængende der. Den kommer aldrig op at plane.


Hvis man ser på vindmøllerne i dag, så kører de næsten alle, når det blæser.
Men ser man på produktionsprisen på strøm, så kan vindmøllerne gøre det så billigt, at man må skønne, at de nærmest kan stå stille halvdelen af tiden, før prisen nærmer sig det billigste fossile brændsel.
Det er nok også derfor Tyskland bruger vindmøller til at balancere nettet.


Hvordan er prisudviklingen på vind.?
Tænk lidt over det.

Vindmøller hjælper med at give os meget lave elpriser.



­
08-11-2024 11:20
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Det er rent nonsens, det der her bliver lukket ud.

Hvad hjælper det at produktionsprisen på vindmøllestrøm er lav, når værdien af denne strøm er endnu lavere.

Flere vindmøller giver blot mere strøm når det blæser, hvor vi i forvejen har rigeligt med strøm, og strømmen er så godt som gratis/værdiløs.

Tilsvarende producerer de ingen strøm, når det er vindstille, og vi mangler strøm.
Vindmølleproducenterne kan således ikke tjene penge på at producere vindmøller, selvom strømprisen som gennemsnit er høj.

Med solcellerne er det helt det samme som gør sig gældende.
08-11-2024 12:58
Robert Wagner
★★★★★
(4600)
Jørgen Petersen skrev:
Det er rent nonsens, det der her bliver lukket ud.

Hvad hjælper det at produktionsprisen på vindmøllestrøm er lav, når værdien af denne strøm er endnu lavere.

Flere vindmøller giver blot mere strøm når det blæser, hvor vi i forvejen har rigeligt med strøm, og strømmen er så godt som gratis/værdiløs.

Tilsvarende producerer de ingen strøm, når det er vindstille, og vi mangler strøm.
Vindmølleproducenterne kan således ikke tjene penge på at producere vindmøller, selvom strømprisen som gennemsnit er høj.

Med solcellerne er det helt det samme som gør sig gældende.


Sikke noget vrøvl. Du ignorer fuldstændig at der er langt flere perioder midt i mellem end de to ekstremer.

Cherrypicking par excellence, men I har jo ikke andet end falske påstande.

I er nogle velafrettede drøjtyggende papagøjefår, der bravt genopkaster hvad man propper ned i halsen af jer af disinformation.

Enten for dumme til at lægge mærke til total mangel af logik og fakta eller ved at være ligeglad og bevist gentager det, selvom I godt er klar over, at det er løgn.


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
Redigeret d. 08-11-2024 13:02
08-11-2024 14:02
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
Du nægter systematisk, at se kendsgerningerne i øjnene.

Vestas og de andre mølleproducenter kan ikke tjene penge på at producere vindmøller. Tilsvarende tjener Ørsted heller ikke penge på at opsætte vindmøllerne. Det er ganske enkelt fordi den strøm møllerne producere er mere eller mindre værdiløs. Her i det nordvestlige hjørne af Europa er der allerede for mange vindmøller, og derfor er markedet for møllestrøm mættet.

Havde møllestrømmen derimod været værdifuld, så ville det være en god forretning i at opsætte nye møller, og investorerne ville stå i kø for at få lov at investere i nye møller.

Men møllestrøm er så godt som værdiløs, og derfor bliver det ene mølleprojekt efter det andet aflyst.
08-11-2024 16:37
Jakob
★★★★★
(9696)
­


Robert Wagner

Jeg tror desværre, at der i dette tilfælde nærmere er tale om en indbygget mono causal karakterbrist, der forbyder visionær politik.
Jeg vil ikke betegne det som cherrypicking, hvis der nærmere er tale om en dysfunktionel gris, der kun evner at gå med trynen i jorden og søge efter skimlede kartofler, der efterfølgende serveres i stride strømme som spamfæces til andre at tygge på.
En mand er heller ikke et offer, der ofrer sig, hvis han selv hører til dem, der bevidst propper fejlinformation ned i halsen på andre. Han er nærmere en klam kæltring, som det ikke burde være relevant at bruge tid på.



Euro

Hvis du vil have optimal fordel af vores elsystem, så handler det om at være vaks ved havelågen og købe, når strømmen er billig og spare, når den er dyr.
Det ved du nok godt, men du skriver så meget om batterier, at budskabet sløres.
Måske kunne du tænke dig at starte et nyt emne om batterier, hvor du giver den hele armen med specifikationer og priser på det, som private kan købe i dag.?



­
08-11-2024 17:24
Jørgen Petersen
★★★★★
(5530)
@ Jakob

Du nægter systematisk, at se kendsgerningerne i øjnene.

Vestas og de andre mølleproducenter kan ikke tjene penge på at producere vindmøller. Tilsvarende tjener Ørsted heller ikke penge på at opsætte vindmøllerne. Det er ganske enkelt fordi den strøm møllerne producere er mere eller mindre værdiløs. Her i det nordvestlige hjørne af Europa er der allerede for mange vindmøller, og derfor er markedet for møllestrøm mættet.

Havde møllestrømmen derimod været værdifuld, så ville det være en god forretning i at opsætte nye møller, og investorerne ville stå i kø for at få lov at investere i nye møller.

Men møllestrøm er så godt som værdiløs, og derfor bliver det ene mølleprojekt efter det andet aflyst.

Se dog kendsgerningerne i øjnene
Side 1 af 3123>





Deltag aktivt i debatten Vanvittigt høje el-priser:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Vanvittigt frådseri i luftfarten217-12-2008 15:08
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik