Vindmølleenergi skal lagres, men hvordan..?

Vi kan ikke nøjes med 100 Mw, vi skal have ca. 1200 Mw til rådighed til balanceregulering for hele Danmark, hver eneste dag.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Får vindmøllerne konkurrence fra havsalat?
http://jp.dk/nyviden/article1340977.ece

Som med algerne kan det jo være, at de med fordel kan spille sammen ved at bruge overskudsstrøm fra vindmøllerne til kunstlys til planterne og på den måde hjælpe med lagringen af vindmølleenergien..?

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Hvis algerne og ethanolproduktionen bliver en succes, kan ethanolen også bruges i kraftvarmeværkerne, hermed får vindmøllerne en ny konkurrent. En konkurrent der har den fordele at produktionen kan styres efter behov.

Tror du, at saltet i varmelageret er flydende eller måske delvist flydende, og at der er noget med, at tilstandsændringen kræver ekstra meget energi, ligesom når vand skal fryses til is..?

Det er nøjagtigt det princip, som jeg synes, at vindmølleindustrien også skal forsøge at udvikle.
Det må kunne lade sig gøre at kombinere det med en vindmølle ved at montere vindmøllehuset "omkring" tårnet i stedet for ovenpå.
Hvis det kan lykkes, så kan vindmøllerne pludselig også lave vindkraft på varme vindstille sommerdage.

delphi skrev:
Ja man har simpelhend en væske som ikke koger som man opvarmener/afkøler ved en høj temperatur.

Er det kun vand, der forbruger og afgiver ekstra meget energi omkring smeltepunktet..?

Vi kan se, at der står 292 °C på den ene beholder og 386 °C på den anden.
Det kunne måske være smeltepunkter, der ikke ændrer sig, før hele pølen er smeltet eller blevet til fast form.
Altså ligesom isvand, der altid er 0 °C indtil isterningen er smeltet eller det hele er gennemfrosset, og uanset hvilken vej man vil, så skal der transporteres meget ekstra energi for at passere smeltepunktet.

NaCl : Smeltepunkt 801 °C, kogepunkt 1440 °C og vægtfylde 2,164.

Jeg mener, at vi med EL og en lysbue, ligesom når man smelter stål, vil kunne nå langt højere temperatur end med solenergi, og så kan vi tilmed gøre det direkte i lagertanken uden transportvej.

Derfor tror jeg, at der er god brug for, at vi lægger hovederne i blød for at tilpasse saltlageret til vindmøller i stedet for bare at tage en kopi af det eksisterende til solvarme.

delphi skrev:
Det skal nu nok være et "stof", som er flydende hele tiden ved alle temperaturer, både når det er varmt og når det har afgivet sin energi. Over gang til fast form det vil ikke være til at styre når energi skal afgives.

Hvis smeltepunktet i lagerstoffet er langt over 1000 grader, så er det vel næppe nødvendigt at sænke kaloriferen ned i "suppen", men derimod tilstrækkeligt at lade den svæve over overfladen og kun ændre dens isoleringsgrad efter behov..?

delphi skrev:
Det problem jeg ser er: når væsken som indeholder den varme/energi som skal koge vandet i et dampsystem. Dette skal ske via en varmeveksleropbygning eller andet. Altså nogle rør eller radiatorer skal være i "suppen",

Det er måske i virkeligheden varmelagerets byggematerialer, der bliver det største problem.

Ved du hvilket materiale man bruger til digel, når man smelter jern og stål..?

delphi skrev:
Umiddelbart vil jeg mene at en maks temp i mediet (lager) på 800 – 900 c' det vil være optimalt, det vil gængse komponenter herunder turbiner kunne håndtere.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Kan der være en fordel i at have 2 typer lager, 1 med varme og 1 med komprimeret luft?
Og kan det give en energimæssig fordel, at kombinere de 2 lagre til at øge damptrykket?
Begge kan jo opbygges ved hjælp af vindmølle-el.

Vi kan jo sagtens etablere en langt højere temperatur i lageret, end de 900 'C, uden at dampen behøver at blive ligeså varm, og det mener jeg absolut kan være en stor fordel.
Hvis lageret kan bære det, så vil det kun øge kapaciteten at maksimere temperaturen.

Jeg ved ikke, hvor lang tid, der vil gå, før der kommer kog i en gryde vand, der anbringes ovenpå et ca. 2.000 grader varmt energilager, men jeg tror, at det vil nærme sig en "eksplosion", der kan give energi nok til at få turbinerne op på fuld ydelse i løbet af ganske få sekunder.
Hvis vindmøllerne stopper, fordi vinden er for hård, så vil varmelageret nok typisk være fyldt til bristepunktet eller i hvert fald være på maksimumstemperatur i midten af det primære lager.

delphi skrev:
Der er meget vindstille i sommermånederne. Det vil kræve meget betydelige akkumuleringssystemer at gemme den energi som skal sættes ind når vindmøllerne ikke producer.

Det får mig til at skønne, at hvis vi får vindmøller i antal, så de producerer det dobbelte af Danmarks EL-forbrug på årsbasis, så begynder det at ligne noget.

Men bliver vejret helt stille i flere uger, så er det selvfølgelig også godt, hvis vi har nogle solceller at supplere med. De er nok endnu for dyre til Danmark, men der er godt nyt på vej, og vi må håbe, at det går hurtigt.

Og bliver vindmølleflåden en realitet, så kan den måske forsyne os, når der er stille vejr i Danmark.

Et varmelager med kraftværk må også kunne etableres på et skib.

Og hvorfor skulle en vindmølleflåde være for dyr, hvis det ikke er for dyrt med et varmelager og et kraftværk på et skib..??

Det er det heller ikke hvis det gribes rigtig an. Men husk på at de gamle kraftværker som ikke er betalt de skal jo på en eller anden måde betales og hvis de ikke arbejder så meget så skal den produktion som tager over både betale det som det gamle kraftværk koster men også nyinvesteringen