16-03-2018 12:10 | |
delphi★★★★★ (7581) |
Kjeld Altså der skal en varm 'driftsdamp' til for at kunne frigive den bundne energi i saltet. Men energien som var bundet i saltet frigives nu ved en langt lavere temperatur end den energi som 'driftsdampen' den havde.. |
16-03-2018 12:39 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
delphi skrev: Delphi- Var det ikke en ide for Greentech som teknisk rådgiver/ entreprenør ,at rette henvendelse til Vattenfall og få en mere grundig specifik forklaring på processsen ? Jeg har mine oplysninger fra nettet i Tyskland. Jeg har tidligere i andre sammenhænge rettet henvendelse direkte til kilden for nyheder omkring kerne- eller sol/ vindenergi mv. Redigeret d. 16-03-2018 13:16 |
17-03-2018 09:22 | |
delphi★★★★★ (7581) |
Hej Kjeld, det var en god ide. Har du måske et link til Vattenfall vedr. aktiviteten i Tyskland ?? |
17-03-2018 09:33 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
delphi skrev: Delphi- Jeg har en adresse og et telefonnr.Jeg søger efter en mail. Vattenfall Europe Kopenhagener Str 85 13158 Berlin 49 3060050 Prøv også pressechef: Esben Baltzer Nielsen 45 27874974 Han kan nok hjælpe jer videre. Held og lykke. Redigeret d. 17-03-2018 10:16 |
17-03-2018 10:45 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Delphi- Se også www..vattenfall.de |
18-03-2018 10:00 | |
Jakob★★★★★ (9396) |
@delphi Ja, med forbehold for diverse miljøproblemer må det blive interessant at se, om der er mere i det end dette: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage Salt hydrate technology Billedet, som jeg indsatte, må være af dette princip, og her endda med nogle specifikationer: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage Molten-salt technology Dette er nok også værd at lægge mærke til: https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage Hot silicon technology Hvis Danmark har masser af vindkraft og kan lagre vindenergien i en uge, hvor ofte er der så behov for mere..? |
18-03-2018 11:01 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Der bliver forsket i salt lagring på mange fronter. I november 2017 foreviste forskere fra Jena og firmaet EWE Gasspeicher GmbH i Berlin et projekt, hvor man ville skabe verdens størate batteri i undejordiske saltstokke. De underjordiske kaverner vil man fylde med en saltopløsning og kunsstofmolekyler. Batteriet vil kunne lagre strøm fra vind og sol og kunne afgive den igen nok til at forsyne 75000 husholdninger en dag. Man har udpeget nogle steder i Tyskland hvor det er muligt at lagre elektriciteten. Prisen på batteriet vil de ikke oplyse. https://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1620192 Redigeret d. 18-03-2018 11:03 |
21-03-2018 13:57 | |
Jakob★★★★★ (9396) |
Kjeld kunne ikke holde sig, men kom til at kaste den videre batterisnak af sig i en anden tråd: http://www.klimadebat.dk/forum/dansk-energipolitik-er-massemord--d7-e3354-s480.php#post_67366 Kjeld Jul skrev:delphi skrev: Og her tråden om brintlagring oprettet af crank: http://www.klimadebat.dk/forum/brintlagring-d20-e3388.php |
21-03-2018 21:39 | |
delphi★★★★★ (7581) |
BEskrivelse af Flowbatteriet http://www.folkecenter.dk/dk/rd/transport/Braendstoffer-og-forsyning/lagring_energi/flow_batteri/ |
24-03-2018 11:02 | |
Jakob★★★★★ (9396) |
@delphi Tak for linket. http://www.folkecenter.dk/dk/rd/transport/Braendstoffer-og-forsyning/lagring_energi/flow_batteri/ Redox Batterier De skriver "lang levetid". Jeg troede egentlig, at den var ubegrænset..? F.eks. på DTU's vanadiumbatteri nævnt tidligere i tråden. |
24-03-2018 22:30 | |
delphi★★★★★ (7581) |
De skriver "lang levetid". Jeg troede egentlig, at den var ubegrænset..? Jeg har ikke så særlig meget forstand på det. Jeg forstod ikke princippet før jeg så Kjelds artikel og dette omtalte link. Se Selv om priserne de falder på batterier og batteriteknologier så er der langt igen. Eller man må nok erkende at batteriteknologier de kommer aldrig til at spille en rolle vedr. at gemme strøm og derved erstatte kraftværkers produktion når solen ikke skinner og vinde ikke blæser. I dag koster det 600 kr/MWh som det billigeste at gemme strøm via batterier. Det står lidt i kontrast til at markedsprisen på strøm i gennemsnit ligger omkring 220 kr/Mwh. Og jeg kunne forestille mig at de viste priser er ved mange op og afladninger. Et energisystem med mange møller og solceller som skulle drives 100 % ved disse VE-kilder her vil betterisystemer ikke få særlig mange årlige op- og afladninger hvorfor prisen er givet mange gange højere. Redigeret d. 24-03-2018 22:34 |
25-03-2018 09:33 | |
Jakob★★★★★ (9396) |
@delphi Jeg ville have vist dig, at der kan være behov for batterier hver dag i primetime, men se så her, hvad jeg fandt: https://www.dr.dk/nyheder/penge/stroem-bliver-dyrere-mellem-klokken-17-og-20 10. dec. 2017 Han, konen og to teenagedøtre er ikke de eneste, der sender elmåleren på overarbejde fra klokken 17 til 20 i vinterhalvåret. Næsten en femtedel af al strøm bliver brugt i de tre travle timer. Når måleren er god nok til, at de kan hæve prisen i primetime, så må de også kunne sænke den, når det blæser meget, og dermed bliver der penge at spare ved at lagre vindstrøm. Ligner det ikke temmelig præcist et meget store gennembrud, som vi har sukket efter i årevis..? |
16-05-2018 10:32 | |
Jakob★★★★★ (9396) |
Mens vi venter videre er det også værd at minde om, at backup og lagring af vindenergi ikke kun er for vindmøllernes skyld. Når f.eks. et kulkraftværk bryder ned, så kan det sandsynligt ske helt uden varsel. Altså ikke som vinden ændrer sig nogenlunde i overensstemmelse med vejrudsigterne, men nærmere som et lyn fra en helt klar himmel. https://ing.dk/artikel/vibrationer-stoppede-blaeser-paa-fynsvaerket-maatte-lukke-roeg-ud-ovenlysvinduerne-212260 14. maj 2018 En blæser slukkede lørdag morgen i Fynsværket, så røgen ikke blev ledt korrekt ud. Derfor måtte Fjernvarme Fyn åbne tagvinduerne, så røgen kunne komme ud, fortæller TV2 Fyn. |
03-08-2022 13:25 | |
Jakob★★★★★ (9396) |
Et par dygtige skribenter er desværre faldet ind i en helt forkert tråd. Havde de ikke været typer, som misforstår emnet, så havde de nok begge haft topstillinger hos Ørsted. Men de diskuterer blandt andet lagring af vindenergi i form af brint: https://www.klimadebat.dk/forum/vindstroem-og-biobraendsel-frem-for-gas-d20-e4080-s80.php#post_86574 Jeg kan ikke verificere deres beregninger, men i forbindelse med udbygningen af vindkraften, hvor prognosen bygger på en faktorforøgelse, mener jeg, at de glemmer tre væsentlige ting, som vi også glemte for 14 år siden, hvor vi benyttede tilsvarende grafer: 1) Nye vindmøller er højere (der er kraftigere og mere konstant vind i stor højde) 2) Nye vindmøller har større vingediameter (stor vingediameter er en fordel, når svag vind skal udnyttes) 3) Vi opstiller flere havvindmøller (vinden er kraftigere og mere konstant på havet end på land) Disse tre parametre er altså hver især en stor fordel for lagringen af vindenergi, fordi behovet bliver mindre, og har man ikke det med i prognosen, så regner man forkert. Ydelsen i svag vind bliver betydeligt bedre, og der bliver mere tid til at reagere, når vinden løjer af. Korttidslagring bliver også langt mindre nødvendig. Det er alt sammen noget, som vi bør overveje, så vi ikke indretter vores lagringssystem efter en halvfærdig hybrid, der slæber rundt på alle de børnesygdomme, som følger med, når der er alt for få vindmøller. Jeg har nærmest kørt en hel kampagne for det, men budskabet lader desværre ikke til at være trængt igennem endnu: https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85716 Først når vi har optimeret tilpasningen af vores elforbrug, og vi i god vind kan se ud over land, at mange vindmøller står stille, kan vi glæde os, for først da begynder vi for alvor at få det økonomiske incitament, som er så afgørende for at gøre energilagring fra vindmøller til en god stor forretning. Men man kan frygte, at det går som konen med æggene... Vi er så glade for udviklingen, og grådigheden tager over, så vi aldrig får tid til andet end at udvikle endnu større vindmøller, og vi aldrig får de vindmøller op, som vi har så desperat brug for NU. 31. jul 2022 https://www.dr.dk/nyheder/seneste/folketinget-vil-kunne-teste-vindmoeller-paa-op-til-450-meter Folketinget vil kunne teste vindmøller på op til 450 meter Det er da ellers udmærket, og Danmark bør selvfølgelig også tage bestik af det, når der hurtigt skal udbygges med landvindmøller og kabler. F.eks. bør nogle af fundamenterne være kraftige nok til en opgradering, og der bør sikres kompatibilitet imellem Vestas og Siemens. Jeg ved ikke præcist, hvad der skulle være i vejen for, at levetiden på et vindmøllefundament kan sættes til mindst 500 år.? Måske nogen har lyst til at regne på, hvor meget energi, der kan lagres i et 450 meter højt vindmølletårn, hvis det fyldes med f.eks. vand eller trykluft (nok ikke brint?).? Det bliver vist ikke så nemt, når man ikke kender diameteren på tårnet. |
03-08-2022 17:30 | |
Robert Wagner★★★★★ (3984) |
Når man snakker biobrændsel og vind (plus sol) istedet for naturgas, så er det et spørgsmål om lagring eller ej. Jeg glemmer heller ikke, at nye møller ofte har en højere kapacitetsfaktor end ældre modeller, det er både mig og delphi godt klar over. Vi leger bare lidt med de tal vi har til rådighed. Og hvorfor ikke gemme overskudsel fra havmøller direkte som brint... https://www.north2.eu/en/blog-en/offshore-electrolysis/ |
03-08-2022 19:28 | |
Jakob★★★★★ (9396) |
Robert Wagner skrev: Det er isoleret set også helt fint. Men du kan vist ikke se på en voksende kapacitetsfaktor, om den vokser, fordi vindmøllen yder mere i svag vind, middelvind eller under orkan? Kapacitetsfaktoren er typisk beregnet på grundlag af et helt års produktion og kan således også påvirkes af vejr, reguleringsstop mv. Anyway, jeg forholdt mig blot til den fremlagte graf, der blev benyttet i beregningen, og jeg glæder mig selvfølgelig til at se nogle mere positive og realistiske prognoser for vindmøllernes elproduktion. Angående brint, så må de såmænd producere den, hvor de vil, hvis det bare er sikkert. Men jeg vil helst have alle vindmøller koblet på elnettet, så de alle kan hjælpe med at forsyne samfundet direkte i svag vind. |
04-08-2022 09:56 | |
Robert Wagner★★★★★ (3984) |
Selvfølgelig påvirkes kapacitetsfaktor af møller af bl.a. vejret. Topmoderne møller benytter sig af variable speed og variable pitch teknologi. Det betyder, at de kan have en operations område for vindhastigheder fra 3m/s til 30m/s Nyopstillet havvind i Europa nærmer sig gennemsnitlig kap. faktor på 50%. De nye mega møller fra Siemens og Vestas forventes at have kapacitetsfaktor på godt over 60% ude i Nordsøen. |
07-08-2022 12:27 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4852) |
Man må aldrig sælge skindet før bjørnen er skudt. Med andre ord så risikere man let at blive skuffet, hvis man har urealistisk store forventninger til ny teknologi. |
14-11-2022 22:14 | |
Euro★★★☆☆ (581) |
Det er dyrt at lagre energi som brint. Det er fristende for en vindmølleejer, men det koster en del både ved elektrolysen og senere hen ved transport til destinationen. Men der er også andre muligheder som f.eks. sand batterier som det fra caldera til private eller polarnightenergy til mere commercielt brug, hvor man laver elektricitet om til varme der lagres ved 500celcius og som kan frigives løbende. Så kan folk købe deres varme på de tidspunkter af døgnet der er overskud af energi og så skabes der et større behov for energi på tidspunkter med relativt lavt forbrug. |
Artikler |
Vindenergi |
Vindmøller |