Vindmølleindustriens opsang

Kosmos skrev:

Det vil være en god service, hvis du kan vænne dig til at skrive, hvem du citerer

- måske? For mit vedkommende er det som hovedregel udsagnet, der kommenteres - sjældent afsenderen.

...helt på højde med din kommentar om, at oceanerne ikke opvarmes

Kosmos skrev:

...helt på højde med din kommentar om, at oceanerne ikke opvarmes

- nå(?) Hvor står dén??

Så kosmos påstand om, at overfladetemperaturerne i oceanerne ikke er steget i 20 år er fake news

Kosmos skrev:

Så kosmos påstand om, at overfladetemperaturerne i oceanerne ikke er steget i 20 år er fake news

- jeg kan ikke finde selve kommentaren via din henvisning, men jeg kan se, at jeg henviser til data fra HadCRUT4...mener du, at disse data er 'fake (news)'?

Her er nogle Argo-data:



, der viser ganske ubetydelige op-/nedgående ændringer gennem de seneste 13-14 år.

Benægter du, Kosmos, at du skrev, at overfladetemperaturen i oceanerne ikke ser ud til at være steget de sidste 20 år???

[b]Kosmos skrev:

Det er enkelt og ligetil at forstå

- ja, især hvis vandtemperaturerne (ved havoverfladen) virkeligt steg!
Dette ser dog ikke ud til at være tilfældet, set gennem de seneste 20 år:

Kosmos skrev: nogle

Kosmos skrev: Her er nogle Argo-data:

ganske ubetydelige

Men her er det

Kosmos skrev:

Men her er det

- OK, og hvad er problemet?:
Iflg. NOAA-værdierne skal vi faktisk mere end tyve år tilbage for at finde markant lavere temperaturer, for HadCRUT-værdierne dog måske kun 17-18 år.

Hvis dén henvisning var en så stor anstødssten, hvorfor venter du da fem uger med at 'udfordre' den'?

dit forkerte tanke om 20 år "manglende" opvarmning kan kun anvendes på klimadebat.dk, hvor...

Hvad tror du, der kræves af tilført varme for at opvarme de øverste 100 m af oceanerne 0,1 grad?
Tilsyneladende forstår du ikke diskussionen, som du selv startede, drejer sig om gigantiske varmemængder, der akkumuleres i oceanerne og som langsomt, men sikkert, ændrer vores klima

Kosmos skrev:

dit forkerte tanke om 20 år "manglende" opvarmning kan kun anvendes på klimadebat.dk, hvor...

- jammen så lad mig da hermed beklage 'mit forkerte tanke'!

Din tidligere anke var ellers, at jeg havde tilladt mig at citere climate4you, der sikker er fake news central, en påstand du måske kunne have lyst at uddybe/dokumentere?

Jeg kan ikke se påstanden holder overhovedet hvis ellers man lader være med at klippe sammenhængen væk, som Kosmos gør

Ny undersøgelse viser overraskende en fordobling af snefald ved de højeste bjerge i USA.
Årsagen er øgede havtemperaturer. Havtemperaturerne stiger pga øgede drivhusgasser i atmosfæren...

Niels K Sørensen skrev: Jeg vil gerne se klimaforskere, der giver dig medhold?

Du er vel bevist om, at der er andre steder end troperne, der er oceaner?

The apparent significance of the tropical oceans between 10oN and 10oS for the global surface air temperature is not entirely surprising. About 80% of the planet surface is covered by oceans between 10oN and 10oS, so the surface area covered by oceans is huge in this sector of the planet

Så lad os blot afslutte dette med, at det er ikke climate4you, men Kosmos, der selv finder på historierne her på klimadebat.dk

Jakob skrev:
­

Når vi nu alle snart bliver enige om, at staten skal planlægge at købe og opstille 2000 stk 8 MW vindmøller i Jylland, måske det vil være en diskussion værd, hvad det skal være for noget issenkram..

Hvor mange producenter kan tænkes at ville give tilbud..

Vestas, Siemens og Vattenfall ... er der flere..?

Jeg mener nok, at vi bør begynde forsigtigt med en lille prøveserie fra hver producent og så opstille dem under forskellige krævende forhold, hvor de kan studeres grundigt.





160 mia ialt er nævnt for alle 2.000 stk


Men tænk, at vi blot investerer en enkelt mia mere, så må det betyde 500.000 kr til hver vindmølle.

Nu skal der på ingen måde gå IC4 specialtog i opgaven. Men hvis vi forestiller os, at staten er så storsindet.

Hvad skal vi så have for de penge..?




1) Alle tårne forberedt til 24 stk barduner.

2) Forstærkede tårne med forlænget holdbarhed

3) Elevatorsystem til udvendigt vedligehold

4) Service- og renoveringskurser til lokal arbejdskraft

5) Ekstra solstormsbeskyttelse og beredskab

6) Fremtidsorienteret top beslag til signallys, radar, fuglekanon mv.

7) Mulighed for lokal fjernstyring så f.eks. støjplagede naboer kan gives mulighed for selv at udkoble vindmøllen.

8) Komplet vejrstation, som udsender data til naboerne

9) Nødtelefon ved roden af samtlige skovvindmøller



De fleste punkter bliver tilsammen næppe 200.000 kr, så der burde være plads til flere idéer, hvis noget presser sig på..?

­­

delphi skrev:
Hele Verdens el fra møller!

Der bruges 20.000 Twh el på verdensplan årligt.

En V164 vil kunne producere 35.000 Mwh/år på havet.

Det samlede areal for at producere hele verdens el-behov fra vind hvis der placeres 4 stk V164 pr. km^2 vil være 15.000 Km^2

Du var kun en faktor ca. 10 forkert.

Jakob skrev:
­

1) Alle tårne forberedt til 24 stk barduner.

2) Forstærkede tårne med forlænget holdbarhed

3) Elevatorsystem til udvendigt vedligehold

4) Service- og renoveringskurser til lokal arbejdskraft

5) Ekstra solstormsbeskyttelse og beredskab

6) Fremtidsorienteret top beslag til signallys, radar, fuglekanon mv.

7) Mulighed for lokal fjernstyring så f.eks. støjplagede naboer kan gives mulighed for selv at udkoble vindmøllen.

8) Komplet vejrstation, som udsender data til naboerne

9) Nødtelefon ved roden af samtlige skovvindmøller

­­­

Jakob skrev:
­

De fleste punkter bliver tilsammen næppe 200.000 kr, så der burde være plads til flere idéer, hvis noget presser sig på..?


­­­

Jakob skrev:
­

4) Service- og renoveringskurser til lokal arbejdskraft


­­­

Men når det handler om inspektion af statens vindmøller til folket,

delphi skrev:

Men når det handler om inspektion af statens vindmøller til folket,

HVordan skal det hele sådan foregå i praksis.

begynde forsigtigt med en lille prøveserie fra hver producent og så opstille dem under forskellige krævende forhold, hvor de kan studeres grundigt.

Kan du gå med så langt..?

delphi skrev:

Eller hvordan vil du gøre møllestrømmen brugbar ??

Måske 5-10 stk. vindmøller fra hvert firma.

Det mener jeg nok, at den allerede er. Netop det, at der findes møllestrøm, som ikke er brugbar, er med til at lægge pres på omstillingen. Det viser dit spørgsmål også med al tydelighed.
Vi kan godt forsøge at se længere frem, men bliver det ikke lidt voldsomt og unødigt kompliceret at forlange en større redegørelse for kun:

delphi skrev:
Du er ikke bage for at tiltaget ender med at statskassen pumper en masse penge ud i nye møller og de skaber ikke værdi

Jakob skrev:
­
Politisk er det også en god tid for vindmølleudviklingen, fordi vi har fået en energiminister med tilstrækkelig rang og kompetence til at herse med alle de andre. F.eks. forlyder det, at hun slog i forsvarsministerens bord, så han nu har headhuntet nogle højtstående stealth ingeniører fra både USA luftvåben og den russiske marine til at hjælpe med at udvikle endnu mere støjsvage vindmøllevinger. Hun har også fået arbejdsministeren til at opgradere arbejdstilsynet efter mange års forsømmelighed, og med hjælp derfra og i samarbejde med alle de største vindmøllefabrikker udvikles og produceres nu næsten alle vindmøllevinger på en ny dansk 51% statsejet fabrik ude på landet nær kysten på en stor gård med 10000 hektar jord, som hun kalder for Vindmøllehavn.
Man troede, at hun havde storhedsvanvid, da hun med en milliard kroner på lommen i tre måneder kaprede de tekniske universiteter og ingeniørhøjskoler og hele Civilforsvarskorpset til vindmølle- og varmepumpeudvikling. Både undervisningsministeren og forsvarsministeren var sprut røde i hovederne. Men allerede efter få dage begyndte idéerne fra universiteterne at boble over, og der er kommet mange gode udviklings spring ud af det. Foruden de nævnte fremskridt nåede de også at eksperimentere sig frem til et bardun og forankringssystem, så CF korpset på få timer kan sikre en vindmølle på op til 2 MW næsten uanset underlagets beskaffenhed og helt uden betonfundament.
Forsvarsministeren har efterfølgende bedt energiministeren om en fløj i Vindmøllehavn, og det samme har undervisningsministeren. Et politisk klima triumvirat, som finansministeren må glæder sig over, fordi det vil sikre en fremtid med økonomisk vedvarende energiforsyning til danske borgere og virksomheder.


­

Jakob skrev:
­

Strøm udtag til ladestation m.v.
http://www.klimadebat.dk/forum/dansk-energipolitik-er-massemord--d7-e3354-s320.php#post_66322



­

Vindmøller kan placeres i en afstand af 1 gange møllens totalhøjde fra infrastrukturen hen til mølletårnets yderste begrænsning – dog med et tillæg på 10 meter i forhold til jernbaner.

En fin lille plads, hvor landmanden kan holde og oplade sin traktor eller evt. bytte et tomt batteri med et fyldt