Husk mig
▼ Indhold

Vindmøller dårlige for miljøet?



Side 14 af 14<<<121314
18-06-2020 17:16
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
Sikke noget konspiratorisk sladder, aldrig set ringere.

En af grundene til UKs højere elpris end DK er, at de bruger meget naturgas til elproduktion.
Enanden årsag er UKs Carbon afgifts system.

Great Britain is traditionally the Northwestern European country with the highest electricity price. This is largely due to a high degree of natural gas electricity production and their Carbon Price Floor (CPF), which underpins the British CO2 price.
18-06-2020 23:17
Frank123
★★☆☆☆
(343)
@Peter Villadsen

Rapport fra Department for Business,Energy & Industrial Strategy,

Link: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/829006/Annual_Fuel_Poverty_Statistics_Report_2019__2017_data_.pdf


Konspiratorisk pladder?

Det må du lige forklare.
19-06-2020 10:20
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
Det var ikke rapporten, der var pladder. Det var den tekst, der fulgte med i dette forum.
19-06-2020 11:13
Jakob
★★★★★
(8532)
­



@Frank123


Du kan vel se, at det er urimeligt at bebrejde vindmøllerne, at danske politikere har lagt afgift på strøm for at få penge til at give skattelettelser.

Men det er også noget skidt for både miljø og klima, at EL-prisen altid er den samme hos forbrugerne uanset hvor meget vindstrøm, der produceres.
F.eks. i dag er der ikke meget vind, og det er varmt. Jeg kunne måske godt tænke mig at starte EL-vandvarmerne og vaske noget tøj. Jeg kan også godt vente nogle dage og se, om der kommer mere vind, men hvorfor skulle jeg dog det, når EL-prisen hos mig altid er nøjagtigt den samme..?
Når jeg starter vandvarmningen, så skal der måske startes en gasgenerator mere, og det er knæk dyrt, og det skader klimaet, men min økonomi kan da være ligeglad med, hvor meget CO2-afgift, de lægger på gas, min EL-pris er altid den samme.

Tilsvarende med lagring af energi. Det kan jeg også, men hvorfor skulle jeg dog gøre det, når EL-prisen med afgift altid er den samme uanset, om det blæser så meget, at vindstrømmen på markedet er næsten gratis..?


Det er ikke fordi jeg ikke vil hjælpe vindmøllerne og klimaet. Men det irriterer mig grænseløst, at borgerne er frataget ethvert økonomisk incitament til at gøre det.
Kan du følge tankegangen og få øje på systemfejlen..?



­
19-06-2020 23:58
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
En af grundene til UKs højere elpris end DK er, at de bruger meget naturgas til elproduktion.


Se https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/rngwhhdm.htm en Million Btu = 290 KWh energi og et gaskraftværk til 7 mio. pr. MW kapacitet kan yde 60 % el af gassen når det koster 45 kr/MWh at drive gaskraftværket.
20-06-2020 10:36
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
delphi skrev:
En af grundene til UKs højere elpris end DK er, at de bruger meget naturgas til elproduktion.


Se https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/rngwhhdm.htm en Million Btu = 290 KWh energi og et gaskraftværk til 7 mio. pr. MW kapacitet kan yde 60 % el af gassen når det koster 45 kr/MWh at drive gaskraftværket.


Ved 6000 timers drift årlig og 20 års levetid og kapital til 2 % giver en en strømpris på 20,3 øre/KWh.

Hvis møller leverer strøm til 15 øre/KWh og møllerne leverer 60 % af behovet eller de leverer i 5300 timer og gaskraft leverer i de resterende 3500 timer af året så ender den samlede strømpris på 29,8 øre/KWh for konstant strømproduktion i alle årets timer
RE: Mølleaffald20-11-2021 10:28
John Niclasen
★★★★★
(4669)
I fortsættelse af Havmøller 15-06-2020 10:42

Når de store vindmølller er udtjent, hvor gør man så af den megen glasfiber-affald?

Vindmøllerester graves ned: Der skal findes en løsning

Bagsiden af den grønne strøm - vindmøllerester graves ned i jorden

Hvad er affaldsproduktet ved energiproduktion med kul, olie, og gas?
En grøn plante?

Hvad er energi-tætheden for forskellige energikilder?
Kul, olie, gas, vind, sol, hydro, kernekraft?

Hvad fylder mest, og dermed belaster naturen mest, og skaber mest affald af de forskellige energikilder, vi kan vælge imellem?

Klima-vanviddet er det største og dyreste bedrag i historien.
Klima-vanviddet smadrer unødigt en masse natur.
Klima-vanviddet skaber og vil i stigende grad fremover skabe en masse unødigt affald.
Tilknyttet billede:

20-11-2021 11:43
Robert Wagner
★★★☆☆
(744)
Eller man genbruger dem...
https://nordsoeposten.dk/udtjente-moellevinger-bliver-til-nye-raastoffer/

https://www.siemensgamesa.com/newsroom/2021/09/launch-world-first-recyclable-wind-turbine-blade
20-11-2021 12:16
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
Hvad er affaldsproduktet ved energiproduktion med kul, olie, og gas?
En grøn plante?


Uvidenheden og manipulation er klimadebattens største fjende.
CO2 udledning er forurening, der varmer kloden op og skader først og fremmest den fattigste del af verden.
Det er blandt rige og velbjærgede, de værste ignoranter findes.
RE: Energy consumption by source20-11-2021 21:10
John Niclasen
★★★★★
(4669)
I fortsættelse af Mølleaffald 20-11-2021 10:28

Efter tre årtier med stigende grøn politik, med over 6000 vindmøller spredt ud over landet nu i mere end de seneste 5 år, hvordan ser det så ud med energikilder i Danmark?

Antal vindmøller: winddenmark.dk

Iflg. de seneste tal fra 2019 kommer knap 70% af energien i Danmark fra fossile brændstoffer, kul, olie, og gas.

Kilde: Energy consumption by source, Denmark @ Our World in Data.

Det er til dels vist ovenfor, hvad dette skaber af affald ud over alle de gener og tabt natur forbundet med opsætning af disse store møller.

Tænk i hvilken grad landet bliver smadret, hvis klima-vanviddet fortsætter og de politiske mål om CO2-neutralitet gennemføres.

Men det er jo nok en del af planen.
Tilknyttet billede:

21-11-2021 00:03
Kosmos
★★★★★
(5131)
Tænk i hvilken grad landet bliver smadret, hvis klima-vanviddet fortsætter og de politiske mål om CO2-neutralitet gennemføres

- ydermere sættes der nu '?' ved lønsomheden af større (hav)mølleprojekter:

Equinor's investment in Dogger Bank — the world's largest offshore wind project under construction — will be unprofitable, according to a Norwegian government-funded study.
The new research raises challenging questions about the Norwegian state-controlled oil and gas giant's energy transition strategy


Se endvidere dette.
Redigeret d. 21-11-2021 00:04
21-11-2021 00:36
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
Ja Pt. så fabler dette individ uden jordforbindelse overhovedet



om en energiø til 210 mia. bestående af 3 GW møller, en ø og søkabler til nordsølandene.

60 mia. til møller, 50 mia. til øen og 100 mia. til kablerne.

Ved en gennemsnitlig kapacitetsfaktor på 55 % producerer møllerne 14,5 TWh/år

Vurderinger af fremtidens prisdannelse på strøm



Der bliver mange timer hvor strømmen er gratis eller billig som af gode grunde er når møllerne forsyner.

Kapitalmarkederne er glade ved mølleprojekter og vil låne ud til favorable renter og 4 % er realistisk. Ved en afskrivningstid på 30 år er den årlige kapitaludgift 12 mia.

14,5 TWh strøm vil ved 20 øre/Kwh indbringe 2,9 mia. men så skal møllerne drives og vedligeholdes til 850 mio.

Der mangler altså noget med 10 mia. årligt.

Regeringen og energistyrelsen vil nu sælge kapacitet i søkablerne til lande omkring Nordsøen, som skal dække underskuddet. Mon de kan det??
Redigeret d. 21-11-2021 00:37
21-11-2021 09:11
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
Sikke en gang veøvl, Delphi lirer af.
Det er selvfølgeligt dybt kompliceret regnestykke, se fx her
https://finans.dk/okonomi/ECE12874881/eksperter-dumper-beregninger-bag-regeringens-klimafyrtaarn-energioe-kan-udloese-kaempe-milliardunderskud/?ctxref=ext
21-11-2021 13:26
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
Det her er vindproduktion og forbrugssituationen for de første 1000 timer af 2021 se



Og der kan fastslås en samfundsværdi af produktionen når den bruges her i landet eller sælges til udlandet.

Forbruget var 2850 GWh og møllerne leverede 1315 GWh. Og 94 % af produktionen fra møllerne havde sammenfald med forbruget, som skaber reel samfundsværdi.

Nu antages landets produktionskapacitet at fordobles ved et fuld udbygget projekt i Nordsøen se



Nu Stiger produktionen til 3280 GWh men kun 63 % af strømmen fra møllerne kan bruges.

Og meget af den strøm er lige præcis den strøm som har en markedsværdi på 0 kr/MWh se



Men i Energistyrelsens beregninger har strømmen stor værdi når den via de nye søkabler (som udlandet tilmed betaler for at bruge) udveksles med udlandet.

Forslag til et fuld integreret HVDC kabelsystem sammen med møller i Nordsøen se



vedr. værdien af overskudsproduktionen fra de Dansk møller, hvor ofte kan strømmen så afsættes til nordsølandene når det f.eks. ikke blæser i England. For hvis de Engelske møller også producerer så er der ingen mulighed for afsætning og dermed holder Energistyrelsens samfundsøkonomiske beregninger ikke.
21-11-2021 14:58
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
Visionerne for Dansk VE udbygning og hvor er vi se https://www.youtube.com/watch?v=OIoNYZNfyzU&t=3959s
RE: Elpriser 202103-12-2021 12:09
John Niclasen
★★★★★
(4669)
I fortsættelse af Elektricitet omkostning 15-06-2020 09:28

Vedhæftede graf fra Nord Pool viser udviklingen i elpriser i Danmark siden 2003.

Elpriserne er i slutningen af 2021 omkring 5 gange prisen for et år siden.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 03-12-2021 12:13
RE: Elpriser 2020-202104-12-2021 11:34
John Niclasen
★★★★★
(4669)
I fortsættelse af ovenstående indlæg.

Vedhæftede graf fra Nord Pool viser udviklingen i elpriser pr. uge i Danmark siden januar, 2020.
Tilknyttet billede:

RE: Elpriser okt.-nov. 202104-12-2021 11:42
John Niclasen
★★★★★
(4669)
I fortsættelse af ovenstående indlæg.

Vedhæftede graf fra Nord Pool viser udviklingen i elpriser pr. dag i Danmark de sidste to måneder.

Y-aksen går fra nul til 400 Euro pr. MWh.

Det virker ikke som et særlig stabilt marked.
Tilknyttet billede:

RE: Elpriser 4-Dec-202104-12-2021 11:45
John Niclasen
★★★★★
(4669)
I fortsættelse af ovenstående indlæg.

Vedhæftede graf fra Nord Pool viser udviklingen i elpriser pr. time i Danmark de sidste 10 dage.

Y-aksen går fra nul til 500 Euro pr. MWh.
Tilknyttet billede:

RE: Elpriser Uge 15-Dec-202115-12-2021 10:21
John Niclasen
★★★★★
(4669)
Elprisernes himmelflugt ser ud til at fortsætte.

Kilde: Nord Pool

Har de anti-vestlige klima-tosser med alle deres vindmøller, CO2-kvoter og andet lort endelig fået skovlen under samfundene, så vi nu ser faldet udfolde sig?
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 15-12-2021 10:34
RE: Elpriser Uge 27-Dec-202127-12-2021 10:15
John Niclasen
★★★★★
(4669)
Elpriserne har taget endnu et hak opad.

Kilde: Nord Pool

y-aksen går til 300 Euro/MWh

Alle mennesker, alle erhverv, alle offentlige institutioner har brug for elektricitet i et moderne samfund som det danske. Jeg har ingen idé om, hvor omfattende konsekvenser disse skyhøje elpriser vil få, men det ser ikke godt ud.

Det ser ikke ud til, vi har en stabil situation i Danmark med billig energi i rigelige mængder. Dette var en mulighed, man valgte fra for omkring 30 år siden.

(Klik på grafen for stor version.)
Tilknyttet billede:

27-12-2021 10:34
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
Udviklingen i kulpriser for de sidste 9 mdr.



så med vores gamle kulværker ville situationen have været den samme.
RE: Prisen på kul27-12-2021 10:58
John Niclasen
★★★★★
(4669)
delphi skrev:
Udviklingen i kulpriser for de sidste 9 mdr.

...
så med vores gamle kulværker ville situationen have været den samme.

Muligvis, muligvis ikke.

Hvis landene ikke var gået væk fra kul i den grad, de er, så ville der sandsynligvis være en stabil leverance af kul, hvilket vil føre til en stabil lav pris.

Da mange kulkraftværker er lukket eller lavet om til at brænde træ, så er nogle forsyningslinier af kul vel blevet lukket ned. Dette kan føre til mangel, som så får prisen til at stige.

Man kunne f.eks. kigge på leverancen af kul fra Australien til lande som Kina og Indien. Er der stabile leverancer, og hvad er der så sket med priserne på kul i de markeder?
Redigeret d. 27-12-2021 11:19
27-12-2021 12:06
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
Den egentlige forklaring er Kina, som støvsuger energimarkederne og det globale kulmarked er derfor stigende. Fra

https://www.forbes.com/sites/rrapier/2020/07/19/global-coal-consumption-is-being-driven-by-developing-countries/?sh=574f19db1c4f

27-12-2021 16:26
Jørgen Petersen
★★★★★
(4059)
Produktionen af kul vil stige som følge af de høje kulpriser. Det tager bare lidt tid at få produktionen op, så den matcher efterspørgslen.
RE: Elpriser 8-Feb-202208-02-2022 09:58
John Niclasen
★★★★★
(4669)
I fortsættelse af Elpriser Uge 27-Dec-2021 27-12-2021 10:15

Det ser ud til, elpriserne har stoppet deres himmelflugt og er faldet til omkring 100 Euro/MWh den seneste måned. Er det en ny normal, vi skal leve med grundet katastrofal energi-politik? Elpriserne er fortsat adskille gange priserne for et par år siden, som ses til venstre på vedhæftede graf.

Kilde: Nord Pool

(Klik på grafen for stor version.)
Tilknyttet billede:

08-02-2022 17:12
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
Elpriserne i Danmark er sammenlignelige med andre nordeuropæiske lande.
Det er afgifterne, der gør el dyrt i Danmark.
Vindmølle eventyret, der nu er en gigant industri, skaffer arbejdspladser, eksportindtægter og billig el til Danmark.
At anfægte energipolitikken er helt skævt.
08-02-2022 18:09
Jørgen Petersen
★★★★★
(4059)
Ovenstående graf viser el-prisen uden afgift. Den taler for sig selv.
08-02-2022 18:27
delphiProfilbillede★★★★★
(7447)
Markedsprisen på kulproduceret baseload for 80 % af strømmen og 20 % naturgaskraftværk til spidslastproduktionen er omkring 110 Euro/MWh ved 90 Euro/MWh for kulstrøm og 175 Euro /MWh for gaspeak.



Fra https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
08-02-2022 19:15
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
Jørgen Petersen skrev:
Ovenstående graf viser el-prisen uden afgift. Den taler for sig selv.


Ja, Putin skovler penge ind fra Europas befolkninger.
08-02-2022 22:01
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
er el-priserne steget mest i norden eller er de steget mere i Frankrig, Tyskland?
Få svaret her:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-30/europe-has-never-paid-so-much-for-power-as-2021-costs-hit-record
Redigeret d. 08-02-2022 22:03
08-02-2022 22:03
Jørgen Petersen
★★★★★
(4059)
Vi har jo været så komplet ubegavede, at vi i Europa i høj grad baserer vores energiforsyning på russisk gas.
08-02-2022 22:16
Peter Villadsen
★★★★★
(2346)
Jørgen Petersen skrev:
Vi har jo været så komplet ubegavede, at vi i Europa i høj grad baserer vores energiforsyning på russisk gas.


Hvis vi havde baseret vores energiforsyning på russisk gas alene, så var vi ikke særligt smarte. Men vi har en bred palette af muligheder, hvilket gør, at priserne ikke helt stikker af.
Vind, sol, biomasse, biogas, hydro, atomkraft.
Så det er da temmeligt begavet.
Side 14 af 14<<<121314





Deltag aktivt i debatten Vindmøller dårlige for miljøet?:

Husk mig

Lignende indhold
Artikler
Vindenergi
Vindmøller
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik