Jørgen Petersen 30. januar 2012, 20:09 Vi mennesker (og dyr for den sags skyld) har altid påvirket naturen. Vi udånder eksempelvis CO2 hele tiden. Tilsvarende er den naturlige vegetation i Danmark løvskov. Danmark var således fuldstændigt dækket af løvskov for over 1000 år siden. Denne skov har vi mennesker som bekendt fældet i tidens løb af mange årsager. Tilsvarende er den jyske hede opstået, som et resultat af skovfældningen. Lyng er således ikke den naturlige vegetation på heden. Lyngen er et resultat at skovfældningen. I øvrigt vokser heden til med skov igen helt af sig selv, hvis træerne får lov at vokse. Det er derfor en illusion at tro, at naturen tidligere var uspoleret og uberørt af menneskehånd. Spørgsmålet er således ikke om vi påvirker naturen og vores miljø, for det gør vi hele tiden. Spørgsmålet er derimod i hvilken retning vi påvirker den. Her kan vi kun sige, at jo mere viden og indsigt vi får tilrådighed, jo bedre vi kan påvirke naturen og miljøet i en hensigtsmæssig retning. |
Boe Carslund-Sørensen 31. januar 2012, 15:28Spørgsmålet er således ikke om vi påvirker naturen og vores miljø, for det gør vi hele tiden. Spørgsmålet er derimod i hvilken retning vi påvirker den. Øh - hvem skal så lige bestemme, hvad der er en hensigtsmæssig retning? Og er den valgte retning så også hensigtmæssig for alle andre dyr og planterne? Problemet med mennesker og demokratiske afstemninger, om dette eller hint er hensigtsmæssig, er netop, at der kun tages hensyn til flertallet - hvilket ikke nødvendigvis er den bedste eller den rigtige beslutning. |
Jørgen Petersen 31. januar 2012, 19:35 Winston Churchill sagde for mange år siden: Demokrati er en dårlig styreform, men der findes ikke nogen bedre styreform. Til demokrati hører iøvrigt også ytringsfrihed. Det betyder, at dårlige og uhensigtsmæssige beslutningner kan kritisseres, og evt. laves om. |
Kosmos 4. februar 2012, 15:44Til demokrati hører iøvrigt også ytringsfrihed. Det betyder, at dårlige og uhensigtsmæssige beslutningner kan kritisseres, og evt. laves om - her lidt (hjemlig) britisk kritik fra Lord Moncton: Under Huhne, the Climate Change Department has been indistinguishable from a lunatic asylum. I first came across him – or, rather, didn't come across him – when he and I were due to debate the climate at the annual jamboree of a massive hedge-fund in Spain three years ago. Huhne only found out that I was to be his opponent when he reached Heathrow Airport. He turned straight around and went back to London... - men jeg tror nu, meget af det gælder for nærværende dronningerige, as well! |
Kosmos 4. februar 2012, 15:46fra Lord Moncton - so sorry!: Lord Monckton! |
Jakob 8. februar 2012, 20:22 . Rasmus Vincentz skrev: Hvad mener du egentlig, når du taler om klimaspørgsmålet? Ser du alene skorstene, biler og kraftvarmeværker for dit indre blik, eller er muldjord, træer og køer også en del af billedet? Jeg synes, at det er rigtig godt, at du minder os om, at klimapolitik handler om mere end energi. Men jeg må undre mig over, at du nævner muldjord, træer og køer, og så ikke mere. Det er jo også en indsnævring. I mine øjne er det blevet et pinagtigt tabu at tale om hovedårsagen, nemlig at mennesket fylder alt for meget på kloden. I år 2050 forventer man, at menneskebestanden er blevet næsten fordoblet. Og når det sammenholdes med, at størstedelen samtidigt kæmper en desperat kamp for at komme ud af fattigdom, så bliver problemet med hensyn til klima og råstofbevarelse helt uoverstigeligt. Hvis verden vil løse klimaproblemet, så er der for mig at se ingen vej uden om at bryde tabuet om overbefolkning og arbejde seriøst på at finde de bedste løsninger på det problem. http://www.klimadebat.dk/forum/overbefolkning-er-det-stoerste-problem-d7-e443.php Det håber jeg, at du har mod til at tage op i en senere klumme, og jeg vil se frem til at læse den. Med din baggrund, så har du måske bedre forudsætninger end de fleste for at gøre det godt. . |
delphi 20. februar 2012, 08:21Hvis verden vil løse klimaproblemet, så er der for mig at se ingen vej uden om at bryde tabuet om overbefolkning og arbejde seriøst på at finde de bedste løsninger på det problem. JA! LIge præcist og det er at bruge noget mere fossilenergi til at hive disse fattige mennesker ud af fattigdom, når de samfund disse mennesker lever i oplever mere velstand. |
Jørgen Petersen 20. februar 2012, 18:49 Befolkningstilvæksten stopper helt af sig selv, når den økonomiske-, teknologiske-, og uddannelsesmæssige udvikling kommer op på et tilpas højt niveau. I Vesteuropa, USA og Japan sker der således ingen befolkningstilvækst af betydning. I mange af disse lande sker der liggefrem en befolkningsmæssig tilbagegang når man ser bort fra indvandringen. Som delphi så rigtigt skriver, så skal der bruges masser af fossilenergi, når de fattige udviklingslande skal op på vores niveau. Se blot på Kina. |
Rasmus Vincentz 21. februar 2012, 22:23 Tak for kommentarerne til januars klumme. Jeg vil prøve at følge op på i hvert to at de spørgsmål der bliver rejst. (Beklager det blev lidt langt. ) 1. om naturbegrebet For det første påpeger Jørgen Petersen, at "det er en illusion at tro at naturen tidligere var uspoleret og uberørt af menneskehånd." Og rejser derefter spørgsmålet om hvilken retning vi påvirker naturen. Det er et interessant spørgsmål, og en vigtig debat. Jeg er selv til dagligt meget engageret i den i kraft af mit arbejde i Habitats, hvor vi netop udvikler landskablige projekter og løsninger, til at fremme en rig natur. Jeg er helt med på at nogle af de romantiske forestillinger om det uberørte natur, er rene konstruktioner, som er uholdbare og ikke bør tages alvorlig. Der har længe i debatten om naturen været en strømning der hævde retten for den vilde og oprindelige natur, hvor al menneskelig indgriben anses som et overgreb og noget skadeligt. En tankegang som er tæt forbundet med især de amerikanske naturalister som f.eks. Thoreau og hans bog Walden. Jeg mener dog at når vi i et land som Danmark og ligeledes mange andre steder i de industrialiserede lande, så godt som intet uberørt natur har tilbage, er debatten for eller imod uberørt natur derfor fuldstændig ligegyldig. I stedet bør vi koncentrere os om hvad vi kan gøre for at stoppe tab af arter, og for at sikre en stor rigdom i både arter, variationer i arter, og stort antal forskellige økosystemer som f.eks. enge, skove, overdrev osv. Vi skal altså som mennesker ikke skamme os og holde os væk for ikke at 'spolere den uberørte natur', men i stedet langt hellere tage fat på at skabe en rig natur der hvor vi for længst har ændret og lavet om. F.eks. kan der i grusgrave skabes nogle fremragende naturområder, da der her findes næringsfattige arealer som kan give plads til mange af de planter som ellers udryddes på grund af overgødning. Altså tage udgangspunkt i at når vi allerede har blandet os i naturen, kan vi lige så godt bruge vores evner og indsigter til at skabe en rig og mangfoldig natur, til gavn for os selv, og alle fremtidige generationer af både mennesker, dyr og planter. Præcis hvori det består er så op til den daglige kamp i kommuner, staten, private haver osv. og den kamp er allerede i fuld gang. 2. om overbefolkning Tak til Jacob for kommentaren om overbefolkning. Jeg har tit diskuteret overbefolkning i forhold til klimaspørgsmål, for eksempel i min tid i Klimabevægelsen, hvor en politik på området skulle fastlægges. Mit udgangspunkt er det at jeg fuldt ud anerkender problemet med at befolkningen er steget så enormt meget, og ser ud til at fortsætte med at gøre det (i hvert fald frem til 2050). Det er virkelig et vigtigt spørgsmål at behandle fordi der med hvert eneste mennesker er forbundet et stort træk på sparsomme ressourcer. Min egen holdning er dog den pragmatiske at skal være meget varsomme med at gøre spørgsmål om befolkningsudvikling til en del af klimaspørgsmålet. For det første fordi det egentlig er et socialt spørgsmål som handler om fattigdom, oplysninger, adgang til prævention og ligestilling osv. noget som man sagtens kan tage fat på uden at behøves at gøre det til et spørgsmål om klimaforandringer, da klima jo er eller i hvert fald anses som noget de rige lande er hovedårsag til. Derfor kommer der hurtigt nogle i-lande versus ulande elementer ind og støjer på linien, og forplumrer debatten om befolkning, når den tages med udgangspunkt i klima. For det andet er jeg sikker på at det ikke gør det spor nemmere at engagere folk i kampen for at mildne klimaforandringerne, hvis man trækker en totalitær ideologi om fødselskontrol og sterilisering ind i debatten. Vi skal passe meget på ikke at gøre det at ville gøre noget ved klimaforandringer til et spørgsmål om vi deler holdninger til fødselskontrol, eller spørgsmål som til statens rolle i samfundet, geoingeneering osv. Jeg mener derfor at klimaspørgsmålet bør holdes som en åben politiske diskussion uden at blive gjort til en sag for den ene eller anden fløj i en debat. I mit daglige arbejde går jeg altid ud fra at det er de enkelte nye beboere på kloden som er problemet, men i stedet det system som de træder ind i, der er problemet. Et system hvor ressourceforbruget er enormt, og liniært så næsten intet genbruges. Det udgangspunkt virker rigtig godt i forhold til at sikre langt mere lyst til at engagere mig i at bidrage til løsninger, når jeg tænker på at vi skal ændre industritankegangene, øge de naturlige kredsløb og genskabe forbindelser til naturen, så vi kan spise, leve, elske og producere uden at skulle skamme os og vide vi tager noget fra nuværende og fremtidige generationer. Det er løsningsorienteret tilgang hvor der skabes plads til politik, kreativitet og innovation. Og i den tilgang er der brug for mange gode folk til at være en del af at gentænke og omforme det nuværende system – så skal vi ikke skamme os over at være her, men glæde os over vores evne til at skabe en bedre fremtid. Det lyder nok rosenrødt, men jeg har større tiltro til at den tilgang kan bringe resultater end en dyb politisk fløjkrig på forskellige uacceptable totalitære tilgang til at fordele onder. VH Rasmus |
Meget godt | 0% | [Ingen stemmer] | |
Godt | 0% | [Ingen stemmer] | |
Middel | 100% | [1 Stemme] | |
Dårligt | 0% | [Ingen stemmer] | |
Meget dårligt | 0% | [Ingen stemmer] |