Jens Olaf Pepke Pedersen, seniorforsker, DTU Space |
helios 1. september 2013, 11:57 Hvis det værst tænkelige scenarier er, at man skal flytte fra Nordjylland til Midtjylland, så er der grund til at intensivere indsatsen |
bennohansen 1. september 2013, 21:46 Det er ikke fair at sammenligne de forrige hundrede år med de næste hundrede år. For hundrede år siden var mange flere reelt selvforsynende og der var stadig steder at gå hen, hvis man f.eks. blev ramt af en lokal naturkatastrofe. De næste hundrede år regner man jo ikke blot med lidt flere varmegrader, men med abrupt, voldsom klimaforandring, der vil udløse og forværres af, at vi rammer et par tipping points med dertil hørende feedback. Og så er det noget af en banan at bringe ind til sidst i en diskussion om æbler. Islamisme et større problem klimaet??? Svært at forholde sig til i fraværet af belæg for påstanden. Men det kunne da være interessant at få forelagt ræsonnementet. Pudsigt at klimadebat er kommet til dette punkt. |
Kosmos 2. september 2013, 12:03Og så er det noget af en banan at bringe ind til sidst i en diskussion om æbler. Islamisme et større problem klimaet??? Svært at forholde sig til i fraværet af belæg for påstanden - ja, det må kronikøren jo evt. kommentere; men det ligger vel lige for at antage, at 'belægget' kunne være, at islamisme har potentiale til markant at forringe livsvilkårene for langt flere verdensborgere end (C)AGW!(?) Pudsigt at klimadebat er kommet til dette punkt - i disse spalter er nu det langt fra nyt at perspektivere (C)AGW ift. andre udfordringer for menneskeheden! |
Jakob 3. september 2013, 08:55 . Hvis klimsvidenskabsfolk mener, at klimaforandringer grundet drivhusgasser skulle være kommet som en ulv og have spist dem i tiden mellem COP15 og nu, så begår de i mine øjne en kunstfejl så barok, at det kan være svært at se, hvordan nogensomhelst derefter skulle kunne tage dem seriøst. Enhver ved forhåbentlig, at det i langt højere grad handler om at beskytte de kommende generationer frem for vores egen. Og hvis de så tilmed politiserer tendentiøst som politiske kandestøbere, så må den videnskabelige troværdighed for længst være gået i frit fald imod bunden. Man må kun håbe, at sådanne ytringer ikke har rødder i statens budget. F.eks. må jeg sige, at jeg finder det aldeles blottet for politisk indsigt, hvis man tror, at trusler om klimaforandringer er problemer, som skal nedprioriteres i forhold til at løse overbefolkningsproblemet. Klimaproblemerne gør det kun så meget mere relevant at afhjælpe overbefolkningsproblemet, og det kan gøres på mange måder, som vi i øvrigt også har diskuteret det i forum. Selv vestens islamiseringsproblem, som lader til at optage klummeskribenten, vil blive reduceret betydeligt, hvis klimapolitikken føres rigtigt ud i livet. http://www.klimadebat.dk/forum/overbefolkning-er-det-stoerste-problem-d7-e443.php Det er måske rigtigt, at overbefolkningsproblemet er tabubelagt, men en klumme med krummer og uden klummer skulle vel nok kunne tage fat på det. Mernild skrev f.eks. klummer med krummer i. Jeg savner også i voldsom grad noget dokumentation for, at en kineser i dag udleder cirka ligeså meget CO2 som en amerikaner eller en dansker. Især, når det medtages, at det er forbrugeren, der er synderen, så CO2 udslippet i Kina, når en bil produceres, skal pålægges den nation, hvor kunden til bilen bor. Jeg tror, at det er en stor løgn, og i øvrigt vil det være endnu en kunstfejl, hvis alle lande stiller sig tilfredse med, at de ikke er større svin end så mange andre. Hvis man overser de rige landes pligt til at gå først med stormskridt i retning af omstilling til bæredygtig drift med vedvarende energi, så overser man samtidigt en vigtig motivationsfaktor for udviklingslandene, så det er nok suverænt det dummeste, man kan gøre, hvis man mener, at udviklingslandene er hovedproblemet. Vi har haft både gode og dårlige klummer her på siden, men denne tager efter min mening dumpeprisen med både emalje og kryds og slange. . |
Jens Olaf Pepke Pedersen 3. september 2013, 13:46 Min pointe er, at i de godt 100 år, hvor mennesket har påvirket klimaet, har den største trussel mod menneskeheden ikke været menneskeskabte klimaændringer, men menneskeskabte totalitære ideologier, som kan gøres direkte ansvarlige for millioner af menneskers lidelser eller død. Det mener jeg ikke har ændret sig, og ser vi på de aktuelle trusler mod menneskeheden, så er islamisme med sin totalitære tankegang præcis lige så farlig som fascisme, nazisme og kommunisme. Mht. dokumentationen for at Kina også per indbygger udleder mere CO2 end mange vestlige lande, så er det ganske nemt selv at finde data på nettet, men her er et par links http://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC/countries http://cait2.wri.org F.eks. vil man finde, at per capita udslippet er større i Kina end i lande som Frankrig, Schweiz og Sverige. Det er naturligvis en pointe, at en bil produceret i Kina kan komme til at køre rundt i Sverige, men jeg kan "berolige" med, at antallet af nye biler i Kina er af samme størrelse som landets bilproduktion, og at Kina i løbet af få år forventes at aftage halvdelen af verdensproduktionen af biler. For tiden er det vist mest manglen på ledige vejstrækninger i de kinesiske storbyer, der begrænser på væksten i den kinesiske bilpark. |
Jakob 3. september 2013, 18:57 . @Jens Olaf Pepke Pedersen Tak for dit svar. I følge din dokumentation må jeg anerkende, at der er sket usandsynligt meget siden jeg fandt nedenstående graf i 2010: http://www.klimadebat.dk/forum/internationalt-klima-grand-prix-d7-e1299.php#post_18368 CO2-udslip pr. indbygger: http://videnskab.dk/composite-1545.htm Din dokumentation: http://data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC/countries Citater: -------------------------------- Denmark 8.5 8.3 -- China 5.3 5.8 -------------------------------- Det er glædeligt i forhold til, at vesten måske nu snart kan begynde at lægge større pres på Kina, fordi vi CO2-griser mindre end dem pr. indbygger. Men ud fra et ønske om en bæredygtig klimapolitik klinger det desværre noget hult, når det ikke skyldes en konvertering til vedvarende energi, men nærmere skifergas, træfældning og kernekraft. Og endelig producerer kineserne også så mange andre varer til os end biler, så vi kan vist godt regne med, at det ville tage pynten af vores CO2 regnskab, hvis udslip i forbindelse med produktionen blev medregnet i importlandet, som det burde. Angående de fæle diktatorer, som du mener truer menneskeheden mere end klimaforandringer, så mener jeg, at det er et udtryk for en helt forkert politisk tankegang, hvis man forestiller sig, at det er et spørgsmål om prioritering. Jeg mener f.eks., at det er en illusion at tro, at vi ikke havde haft problemer med Hitler, hvis fossilt brændsel havde været billigere på hans tid. Tværtimod havde han sikkert gjort langt mindre skade, hvis han havde haft travlt med at bygge vindmøller i stedet for en masse kampvogne og fly, som han ikke havde råd til at fylde brændstof på. Man kan gå så galt i byen, hvis man tror, at alt er et spørgsmål om at prioritere frem for at søge synergi og få tingene til at gå op i en højere enhed. . |
Jørgen Petersen 3. september 2013, 19:22 @ Jakob Din argumentation bliver mere og mere vanvittig. Hele din argumentation bygger på den implicitte forudsætning, at hvis vi ikke gør noget drastisk her og nu ved CO2-udledningen, så ender vi uundgåeligt i ravnarok. Den forudsætning er der efterhånden mange, som ikke er enig i. |
Jørgen Petersen 3. september 2013, 19:24 @Jens Olaf Pepke Pedersen Det er et godt indlæg som du har skrevet. Det sætter problemerne i perspektiv. Det kan jeg godt lide. |
Meget godt | 89% | [8 Stemmer] | |
Godt | 0% | [Ingen stemmer] | |
Middel | 0% | [Ingen stemmer] | |
Dårligt | 0% | [Ingen stemmer] | |
Meget dårligt | 11% | [1 Stemme] |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Lektor Jens Olaf Pepke Pedersen bandlysning | 11 | 12-07-2020 22:27 |
Franks og Jens Olaf Pepke Pedersens "artikel" i Energy & Environment | 134 | 20-04-2019 20:09 |
Pepke har indset alvoren | 6 | 12-02-2017 12:48 |
97,1 %: Klimaforandringer er menneskeskabte | 5 | 18-05-2013 23:13 |
Taler Jens Olaf Pepke Pedersen usandt? | 25 | 08-01-2013 11:23 |