Klaus Illum, civilingeniør, ph.d., docent (emeritus) i energisystemanalyse og energiplanlægning |
Jørgen Petersen 2. juli 2014, 14:36 @ Klaus Illum Hele din argumentation står og falder med, om IPCCs skræmmerapport står ved magt. Som det efterhånden gentagne gange er blevet fremført i dette debatforum, så er der så godt som intet, der tyder på, at CAGW er på ved til at blive en realitet. Jeg må sige, at det er hovedrystende, at du ukritisk tager udgangspunkt i disse skræmmerapporter. |
Klaus Illum 2. juli 2014, 17:33 Jørgen Petersen, hvis du i stedet for din impulsive hovedrysten læser, hvad jeg skriver, vil du opdage, at jeg diskuterer de problemer, der knytter sig til den hurtige nedtrapning af forbruget af fossile brændsler, som IPCC siger er nødvendig for at begrænse risikoen for endnu mere katastrofale klimaændringer, end dem der allerede er sket. Relevansen af den diskussion afhænger ikke af, hvorvidt IPCC tager fejl eller ikke. Du kan anfægte mit udsagn: At afbrændingen af fossile brændsler har destabiliseret klimaet, hvilket er det samme som at sige, at IPCC tager fejl. Men dermed anfægter du ikke min diskussion af de problemer, der knytter sig til CO2-nedtrapningen. Hverken du eller jeg er kompetente til at bekræfte eller afkræfte IPCC's vurderinger. Men du er måske født så sent, at du kommer til at se, hvordan det går. Jeg anser risikoen for, at IPCC's vurderingen er realistiske for så stor, at det er for farligt ikke at tage dem til efterretning. Og der er meget andet, mennesker har ødelagt i kraft af de fossile brændsler. Med venlig hilsen Klaus Illum |
Jørgen Petersen 2. juli 2014, 22:47 Klaus Illum Hvis IPCC tager fejl, så er det jo netop ikke nødvendigt at nedbringe forbruget af fossilt energi. Her er den afgørende forskel i vore synspunkter. Som det sikkert er dig bekendt, så er der efterhånden rigtigt mange, som er dybt uenig med IPCC og deres synspunkter, påstande og konklusioner. Her taler jeg ikke bare om lægfolk, men om virkelig kompetente folk. Bemærkes skal det, at jeg mener ikke, at der er belæg for at sige, at afbrænding af fossilt energi HAR destabiliseret klimaet. Hvor er dokumentationen for det, hvis den ellers findes? Vi kan derimod konstatere, at klimaet hele tiden skifter. Eksempelvis er det blevet væsentligt varmere siden den lille istid var på det koldeste. Vi kan også konstatere, at temperaturstigningen i disse ca. 300, år har medført mange fordele for os mennesker. Fordele som langt overstiger ulemperne. I øvrigt har jeg gentagne gange i dette debatforum anført, at i realiteten er det ikke muligt at nedbringe den globale CO2-udledning. Vi har kort sagt ikke teknologien til det. Derfor vi prisen for at gøre det være ufattelig høj. |
Kosmos 2. juli 2014, 23:24Hele din argumentation står og falder med, om IPCCs skræmmerapport står ved magt - jeg er delvis enig; men Klaus Illum har jo ret 'på den lange bane': Der vil på sigt ikke være tilstrækkelige fossile energiressourcer til at dække en voksende verdenspopulations behov - specielt ikke, da det må forventes, at stadig større befolkningsgrupper vil forvente/kræve øget materiel velstand, med det deraf følgende accelererende energibehov. Dette gælder også, selvom nye fund af fx. kul og skifergas kan udskyde tidspunktet, hvor der nødvendigvis må 'nye boller på suppen'! 'Bollernes' natur er det p.t. svært at øjne, men (mere) fission, fusion og nye metoder til energilagring er vel nogenlunde oplagte veje at (forsøge at) gå? Endelig tak til Klaus Illum for en meget grundig - og let læselig - fremstilling, samt ikke mindst for at 'tage handsken op' i den efterfølgende debat! |
Jørgen Petersen 3. juli 2014, 08:18 På lang sigt skal vi naturligvis over til andre energiformer som f.eks. fission og fusion. Det kommer helt af sige selv. Det er bare ikke det diskussionen går på. Den går på, om vi skal ofre enorme summer på at udfase de fossile energikilder for herved at reducere CO2-udledningen. Bare i vores lille land er det besluttet at bruge i størrelsesordenen 120 mia kr. på denne opstilling frem til 2020. Det er vanvittigt mange penge, også har man ikke engang sikret sig, at de "nye" energikilder kan spille sammen. Eller rettere sagt, så ved man i forvejen, at det kan de kun meget dårligt. Man behøver således ikke at være professor i samfundsøkonomi for at kunne se det komplet vanvittige i dette ressource spild. |
Kent Bisgaard 3. juli 2014, 22:05 Med den enorme befolknings tilvækst vi har på kloden, er vi nød til at kunne forsyne kloden med den billigste og nemmest tilgængelig energiform vi pt. Har til rådighed, men samtidigt reducere udledningen af co2. Vil fission og fusions energi være løsningen. Vi er nød til at skabe mulighederne for 3 verdenslande, til at de kan udvikle sig. Jeg ved godt at meldingen kan være kontroversielt, men hvis vi fortsat skal holde den levestandard vi har idag, kan jeg ikke se andre muligheder. Men der er ingen der tør tage disse beslutninger??? |
simonjeppesen 7. juli 2014, 00:35 Jørgen Petersen Hele din argumentation står og falder med, om IPCCs skræmmerapport står ved magt Hvorfor laver IPCC en skræmmerapport? hvem vil de skræmme og hvorfor? Er det en konspiration og evt hvem er det der står i kullissen og manipulerer IPCC's rapporter?? |
Kosmos 8. juli 2014, 17:09Hvorfor laver IPCC en skræmmerapport? hvem vil de skræmme og hvorfor? Er det en konspiration og evt hvem er det der står i kullissen og manipulerer IPCC's rapporter?? - ikke godt at vide...her nogle betragtninger: We have only a few decades of data, and in climate terms this is probably too short to demonstrate that either the Antarctic increase or the Arctic decrease is anything other than natural variability. |
Holger Skjerning 8. juli 2014, 23:12 Jeg har lige skrevet en grundig kommentar, men den "forsvandt"! - Hvad gør jeg forkert? Holger Skjerning |
Kosmos 9. juli 2014, 15:21Hvad gør jeg forkert? - ikke godt at vide!? Hvis du udftylder 'Kommentér'-feltet og dernæst klikker på 'Kommentér'-knappen nedenunder, burde dine tanker være som mejslet i granit (næsten)! (Men det er alligevel altid en god idé, at lagre sine inputs lokalt, så de kan genskabes, hvis/når uheldet er ude!). |
simonjeppesen 10. juli 2014, 22:13But the relentless focus by activist scientists on the Arctic decline does suggest a political imperative rather than a scientific one – and when put together with the story of the US temperature records, it's hard to avoid the impression that what the public is being told is less than the unvarnished truth. "activist scientists" lyder lidt ladet til den negative side - mon ikke de bare er "scientists" der gør deres job og rapporterer hvad de ser og måler... jeg skal ikke kunne sige om der er mere fokus på arktis, men det er jo der at temperaturøgningen går hurtigst, så det er måske ikke uden grund hvis der er særlig stor interesse for arktis... Så vidt jeg har forstået er en af de nyere observationer at jetstrømmen omkring arktis er destabiliseret og laver nogle voldsomme og langvarige (måneder) udsving der medfører "sært" vejr særligt i nordamerika... Skulle ismassen uventet øge (måske midlertidigt) i Antarktis er det måske udtryk for at klima-modellerne ikke er perfekte, men det betyder ikke nødvendigvis at de er helt forkerte heller... Jeg studser lidt over brugen af ordet "skræmmekampagne" i Jørgen Petersens kommentar... IPCC -rapporterne er udarbejdet af 3000-4000 (måske flere) klimaforskere der formentligt har viet deres karriere til at fortælle hvad der sker med klimaet og hvad fremtiden sandsynligvis vil bringe... fordi de ikke lige siger det JP godt vil høre betyder det ikke nødvendigvis at de tager fejl, men måske at JP burde være ydmyge og lytte lidt mere... Jeg er klar over at mange, heriblandt JP, har investeret så meget af deres identitet i at fornægte menneskeskabte klimaændringer af de aldrig kan overbevises og jeg er sikker på at 4-5 klimaforskere har gjort den samme investering... Men vi andre kan jo forsøge ikke at grave os ned i skyttegrave lige med det samme og ha en saglig debat uden mudderkastning... Mon ikke også der er nogle stærke kræfter der forsøger at så tvivl om menneskeskabte klimaændringer - jeg kan stærkt anbefale bogen: Merchants of Doubt: How a Handful of Scientists Obscured the Truth on Issues from Tobacco Smoke to Global Warming... by Naomi Oreskes and Erik M. Conway (7 Jun 2012)... Ha en god aften :-) |
Kosmos 11. juli 2014, 13:34IPCC -rapporterne er udarbejdet af 3000-4000 (måske flere) klimaforskere der formentligt har viet deres karriere til at fortælle hvad der sker med klimaet og... - hmm...: 2.500 videnskabsmænd og -kvinder står bag den nye klimarapport fra FN's klimapanel, IPCC. Det siger næsten alle i forbindelse med offentliggørelsen af rapportens resume for beslutningstagere. Men sandheden er, at det er et meget forenklet udsagn. Det store antal personer har ganske rigtigt være involveret i rapportens udarbejdelse, og mange af dem bakker den op, men langt de fleste har kun bidraget med små dele omkring deres egen snævre ekspertise - og nogle af de to et halvt tusinde har endda indsendt stærkt kritiske kommentarer...Kilde |
simonjeppesen 14. juli 2014, 13:012.500 videnskabsmænd og -kvinder står bag den nye klimarapport fra FN's klimapanel, IPCC. Det siger næsten alle i forbindelse med offentliggørelsen af rapportens resume for beslutningstagere. Men sandheden er, at det er et meget forenklet udsagn. Det store antal personer har ganske rigtigt være involveret i rapportens udarbejdelse, og mange af dem bakker den op, men langt de fleste har kun bidraget med små dele omkring deres egen snævre ekspertise - og nogle af de to et halvt tusinde har endda indsendt stærkt kritiske kommentarer... Ok - jeg æder den.... det er (ifølge artiklen) ikke 3000-4000 klimaforskere... men min hovedpointe er at det er mange der bidrager til rapporten (jeg tror også antallet afhænger lidt af hvordan man tæller - er det antallet af forfattere til artiklerne i rapporten eller er det alle dem der har deltaget i dataindsamling og analyse)... det havde været interessant at vide hvad de kristiske kommentarer går på - det kan være det blot drejer sig om detaljer i præsentationen af de enkelte bidrag... Generelt tror jeg at at forskere er ret forsiktige med at udtale sig om videnskabelige felter de ikke har en rimelig ekspertise i.... |
Boe Carslund-Sørensen 15. juli 2014, 11:11simonjeppesen Hvornår er der blevet sat videnskabligt lighedstegn mellem antallet af bidragydere til en rapport og rapportens kvalitet ? |
simonjeppesen 21. juli 2014, 02:24Hvornår er der blevet sat videnskabligt lighedstegn mellem antallet af bidragydere til en rapport og rapportens kvalitet ? Aldrig! - det er mit udmiddelbare svar Men igen - måske der er en statistisk sammenhæng mellem antal af videnskabelige bidragsydere og kvaliteten af en rapport - jeg tror aldrig sådan en analyse er blevet foretaget.... Men det er et interessant spørgsmål!! Mit eget helt private synspunkt er at jeg mener at den konsensus der findes i videnskabelige kredse om at vi har en række seriøse (og i hvert fald delvist-) menneskeskabte problemer... overbefolkning, overforbrug af ressurser, klimaændringer, artsudryddelser, skovfældning, overfiskning, erosion af landbrugsjord, peak oil, peak everything - osv osv... Det er klart at der er usikkerhed om mange ting og ting der kan og skal diskuteres og undersøges nærmere - men jeg vil mene at man stadig kan tale om en overordnet konsensus om at vi har nogle seriøse problemer vi skal ha løst.... - og ja! jeg ved der er nogen der mener der ikke er problemer med noget og at alt det dårlige er naturligt og iøvrigt er alt blevet bedre og vil fortsætte med at blive bedre endtil vi lever i en Star Trek film - disse forskere findes.... Det er klart at det ikke er de nummeriske antal af folk der siger det ene eller det andet.... Men så betyder antal noget alligevel... der skal altså mere end en enkelt veltalende person (fx Hr. Lomborg) til at danne nok modtyngde til at få mig til at ændre grundholdning.... Og så alligevel... nok er der nogle tusinde folk på IPCC rapporter - men det ville være let at finde 50.000 amerikanske avangelister (der selv mener at de har videnskaben + gud på deres side) der mener at dommedag er lige om hjørnet - dem vil jeg personligt ikke stole på uanset hvor mange de er... og selv om de skulle vælge at lave en flot rapport med nogle grafer og bibelvers... Så antal har åbenbart noget at sige for mig personlig, men det kommer også an på hvem der skriver... Hvordan vuderer du en rapports tyngde Boe Carslund-Sørensen?? |
Jørgen Petersen 17. august 2014, 12:30 @ Klaus Illum Efter at have læst din artikel igen må jeg sige, at du omgås sandheden temmelig lemfældigt. Du skriver eksempelvis. "Det 20. århundrede er således en enestående epoke i Jordens historie. Befolkningstallet voksede eksponentielt med en vækstrate på ca. 1,5 % p.a. fra 1,5 til 6,5 milliarder." Vækstraten i befolkningstallet har ikke været eksponentielt i anden halvdel af den 20. århundrede. Dette ses i øvrigt tydeligt i det viste diagram: Verdensbefolkningens vækst 1805 - 2005. I dette diagram følger befolkningstilvæksten en ret linje fra omkring år 1950 og frem til år 2005. Så er der ikke tale om en eksponentiel vækst. I dag er befolkningstilvæksten således nede på ca 1 % pr. år. For mig er dette en afgørende forskel, for det er en kendt sag, at befolkningstilvæksten falder i takt med at vi kommer op på et højere udviklingsniveau. Dette er i øvrigt den eneste reelle mulighed, som vi har for at få befolkningstilvæksten under kontrol. |
Meget godt | 75% | [3 Stemmer] | |
Godt | 25% | [1 Stemme] | |
Middel | 0% | [Ingen stemmer] | |
Dårligt | 0% | [Ingen stemmer] | |
Meget dårligt | 0% | [Ingen stemmer] |