Husk mig
▼ Indhold

Hvem skal eje vores fremtidige elnet?


Hvem skal eje vores fremtidige elnet?13-07-2023 22:52
Euro
★★☆☆☆
(315)
Det er netop kommet frem i medierne, at vores elnet bør opgraderes, og det er jeg enig i.

Specielt i landområder med sommerhuse, men generelt er vores elnet forældet i forhold til vores behov. Jeg selv måtte opgive at skifte min varmtvandsbeholder ud med en centralt styret instant vandvarmer, da nettet ikke kunne bære det. Så derfor bruger jeg ca. 5kwh dagligt på at have en varmtvandsbeholder opvarmet, plus mit forbrug.

Nu forbereder vores regering os på, at elselskaberne skal tage lån og udskifte vores net. Så vi skal forberede os på dyr energi.

Foran mit hus løber 35meter ledning af 10 kr. per meter i opgraderet løsning, så lad os sige det koster 1000kr i materialer. Hvis kommunen betaler en rendegraver ejet af kommunen 250 i timen, kan han så ikke nedlægge 50 meter kabel på 8 timer, så vi er oppe på 3000 kr. og så nye sikringer i boksen og et overslag op til 5000kr.

Med 3% i rente og et 20års lån koster det 400 kr. årligt, og betal så 40Kr./mnd så dækker det hele kommunen og erstatter det netbidrag man betaler i dag, og jeg er ret sikker på at det vi betaler i dag er langt højere end 35kr. per måned.

Hvis alle kommuner ejer deres ejet net, vil det være langt mere gennemskueligt, hvad der bør betales for transport af el. Og dermed VED vi om det er er smart at transportere el over lang afstand.

Er der andre menninger om dette emne, eller kan vi håbe på at nogle tager det op politisk?
17-07-2023 21:53
Jakob
★★★★★
(8846)
­


Euro

Hvis du ikke kan få tilladelse til at betale noget mere til el-nettet, så synes jeg, at vi skal klage.

Men hvis de folkevalgte med fokus på infrastruktur også kunne tænke lidt på vores energinet og klima frem for primært flere motorveje, nye broer og internet, så havde det for længst været løst.
Der har ikke bare været sovet i timen. Der er tale om et mangeårigt koma, så der skal nu monteres en voldsom turbo for at indhente det forsømte.

Om det bør løses til dit formål er jeg dog ikke sikker på.
Hvis ikke det er en dårlig varmtvandsbeholder, så tror jeg, at du overvurderer tabet.
Og med en el-vandvarmer med beholder (evt. med varmepumpe) har du mulighed for at flytte dit forbrug, så du forbruger strømmen, når den er billig og grøn.
Du får også en mere stabil varmtvandsforsyning med en beholder.





­
21-07-2023 23:22
Euro
★★☆☆☆
(315)
Jakob jeg taler ikke om at betale mere for el nettet, jeg taler om at hvis forbrugerne ejer el nettet, så skal de ikke betale for elnettet igen og igen hver gang nettet skifter ejer.
Når du bruger strøm, så koster de lad os sige 20 øre, hertil lægger man 50% til transport og så 50% til administration og så 50% til profit. Så ligger prisen på 70-75øre før afgift. Når prisen stiger i forhold til de 20øre bliver prisen forholdsvist højere. Hvis forbrugerne ejer elnettet i hele Danmark, så ville vi bedre forstå, hvad vi betaler i overpris når vi blot accepterer at betale 50% i tab uanset hvor langt vores el transporteres, betyder det at vi i snit kan spare 5-10øre/kwh der? Og hvis administration gjordes minimal kunne man så spare 10 øre der? Og profit der i dag måske udgør 20øre ville være fortid. Betyder det at vi kunne købe el til ca. 35-40øre/kwh plus 150% i afgift eller i alt 1 kr./kwh.? Ja tilsyneladende, men i forstår ikke hvor meget regeringen ville hade den løsning.

Jeg vurderer jeg har en ganske fin varmtvandsbeholder, den er 10 år gammel og på 60 liter og varmer med 6000watt, jeg kender ikke standby forbruget helt præcist, men det er klart at det er større om vinteren end om sommeren. Men jeg vurderer, at den varmer i 1 minut hver halve time, og derved bruger den 200watt/time. Den varmer derved 1/30 af vandet hver halve time for 100watt. Jeg tror det er ret normalt.
24-07-2023 12:30
Jakob
★★★★★
(8846)
­



Euro

Jeg har også en 380V el-vandvarmer, men jeg tror ikke, at det er så almindeligt, og efter min mening er det så upraktisk, at jeg overvejer at prøve, om den kan fungere på 220V.
Noget tyder på fejl i oplysninger. Har du evt. nogle specifikationer på din el-vandvarmer, et modelnavn eller et link til en manual måske.?


Angående net og ejerskab, så er jeg nok imod enhver beslutning, der fører det væk fra et statsejet Energinet.
Men det behøver ikke at forhindre lokal etablering og forvaltning af stikledninger, der stopper ved mastesikringen.

Hvordan mastesikringens størrelse præcist påvirker tarif og afgifter, ved jeg ikke.
Men vil man varme vand meget hurtigt, så skal man bruge en stor sikring, og det kan føre til en stor udgift for el-nettet.
I nogle øde områder kan det betyde, at der skal trækkes flere nye lange kabler, og så kan det blive meget dyrt.




­­
24-07-2023 17:09
Euro
★★☆☆☆
(315)
Jakob, det er jo også derfor at jeg foreslår, at borgerne selv ejer elnettet, fordi staten og kommunerne har jo bevist, at de ikke ønsker, at være dem som vedligeholder og udbygger elnettet.
Hvis vi blot overlader driften til de private aktører der vil tjene penge, så betaler de først den samme pris som de private vil betale, dernæst lægger de 50% på prisen som deres profit. Så siger de at vi mister 50% af vores el i nettet (sjovt nok var det da el skulle transpoteres 20km, nu skal det transporteres 500km og holdningen er den samme, betyder det ikke at vi er blevet snydt godt og grundigt i 60år?). Ejer borgerne selv nettet, tvinges vi ikke til at betale overpriser.
Kan du ikke se at da NESA solgte deres elnet, da havde forbrugerne betalt nettet af over 50 år, men idet NESAmm solgte vores elnet (for var det 20mia kr.) så skal forbrugerne til at betale af på det elnet vi i forvejen allerede havde betalt een gang.

Jeg bruger 8500kwh årligt så hvis en kwh koster 20øre og avancen i forhandlerleddet er på blot40 øre, så betaler jeg 20øre eller knap 1000kr. for transport af el. Ved selv at betale for nettet til måske 500 kr. i 20 år så ville jeg spare 500kr. per år i min livstid.

Min varmtvandsbeholder er en 60liter Metro, og den er måske nærmere 15 år gammel, men det ændrer ikke vildt meget. Den står på ca. 70grader så jeg gætter på at den mister ca 2grader i temperatur per 30minutter, er det virkeligt din opfattelse at det er helt skævt?
24-07-2023 17:18
Euro
★★☆☆☆
(315)
Men du skal jo også huske, at udover de 500 kr. man kan forvente at spare på transport, så sparer man ca. 20% af elforbruget på at installere en instant vandvarmer. En instant vandvarmer bruger ikke mere energi i døgnet på at levere dig varmt vand, men den har brug for lidt flere ampere i de få minutter den laver varmt vand. Til gengæld sparer man at opvarme varmtvandsbeholderen.
24-07-2023 21:32
Jakob
★★★★★
(8846)
­­

Euro

Når din el-vandvarmer altid står på 70'C, så udnytter du slet ikke dens store potentiale for at spare net, penge og klima.
Metro burde være meget fint, men 60l er måske faktisk for lidt til dit behov.



­
24-07-2023 23:07
Euro
★★☆☆☆
(315)
60 liter er fint, det blandes jo med koldt vand, og i øvrigt tager jeg halvdelen af mit brusebad i iskoldt vand, det bringer mig tættere på mine nordiske forfædre og øger min styrke.

I dag har man jo faktisk ikke brug for en varmtvandsbeholder når man bor i byerne, for der er der ampere at trække på, men på landet mangler man en opgradering og jeg siger blot, at det er fordelagtigt for borgere i disse områder/hele landet at eje deres eget net.

Det kan vel ikke være så svært at se en fordel i, med mindre man føler man selv har aktiver i nuværende model.

PS. Den står på ca. 70 grader fordi at står den lavere øger du sandsynligheden for listeria bakterier i dine rør.
24-07-2023 23:50
Kosmos
★★★★★
(5287)
står den lavere øger du sandsynligheden for listeria bakterier i dine rør

- legionella??
25-07-2023 00:05
Euro
★★☆☆☆
(315)
ja lol det var nok det jeg mente tak
25-07-2023 10:38
Jakob
★★★★★
(8846)
­


Euro

Som jeg ser det, så er der nogle slemme huller i din forståelse, og dem skal vi have dækket, før det kan tage form.

En gennemstrømningsvandvarmer forbruger energien samtidigt med, at vandet forbruges.
Derved undgår man varmetab fra beholderen. Så langt så godt.
Men det er jo kun en fordel, hvis strømmen altid koster det samme eller er billigst, når vandet forbruges, og sådan er virkeligheden desværre ikke (Jeg går ud fra, at du har flexafregning, og du har klynket over ekstra høj tarif fra kl 17 - 20).
Så fra kl. 17-20, mens du laver mad og vasker op, da vil en gennemstrømningsvandvarmer forbruge den dyre sorte energi.
Hvorimod du med din nuværende el-vandvarmer kan varme vandet op i forvejen, mens strømmen er grønnere og billigere, og så forbruger du i stedet det varme vand fra en slukket beholder, mens strømmen er dyr.
På den måde kan du få bedre økonomi og mere klimavenligt varmt vand, og du behøver ikke mere at klage over, at nettet i dit lokalområde er for svagt.
Du har allerede et OK system, du skal bare få styr på dine indstillinger.

Angående temperaturen, så mener jeg, at 55 grader i nogle timer en gang om ugen er nok til at dræbe legionella i beholderen.
Når du altid kører med 15 grader mere end nødvendigt, så forøger du også energitabet unødigt.

Angående land og by, så er det meget forskelligt, hvor godt nettet er.
Generelt tror jeg måske, at problemerne er størst i byer og områder, hvor mange er flyttet til.
De store gårde på landet har ofte sikringskapacitet nok til at kunne forsyne en hel lille landsby.



­­
25-07-2023 14:55
Euro
★★☆☆☆
(315)
Nu er det i forvejen meget begrænset, hvor meget vand jeg bruger i spidsbelastningsperioderne, jeg bruger kun sjældendt varmt vand til madlavning, og jeg vasker op og vasker tøj efter midnat, eller når grøn el er billigt. Desuden bruger hverken opvaskemaskine eller vaskemaskine varmt vand fra beholderen, de varmer selv deres vand i forhold til det program de er sat til.

Jeg er måske heller ikke helt præcis med temperaturen på min varmtvandsbeholder, der er slet ikke temperaturmåler på, det hedder bare minimum og max, men max temperaturen kan jo af sikkerhedsmæssige årsager være sat lavere end 100grader, ham der installerede den satte den blot på ca. 70% af max og sagde den skulle stå der, og så har jeg ikke pillet ved termostaten siden.

Nu fokuserer du altså lidt for meget på at kunne få varmt vand, det er jo også relevant med et udbygget elnet, så folk kan købe elbiler og lade dem, og efterhånden får flere og flere installeret varmepumper der også bruger meget el. Også turister i udlejningshuse efterspørger lyn lademuligheder i området.

Og når nu du selv nævner at det er smart at bruge energi mens det er klimavenligt så husk, at mellem 1 og 6 morgen er der billig klimarigtig strøm, og ikke mindst el bilsejere er ofte hjemme på det tidspunkt. Men med en 7 kwh lade kapacitet kan man max opnå 35kwh klimarigtig strøm før man må lade el lavet på gas eller træ. Med en højere kapacitet er det nemmere at lade klimavenligt.

Og jeg tror du overså den vigtige detalje, hvis man selv ejer el nettet, så koster det 500kr. per år i 20 år, men du kan spare 500kr. per år plus 20% af dit elforbrug livsvarigt. Selvfølgelig under forudsætning af at jeg kan bortskaffe en varmtvandsbeholder.
25-07-2023 20:54
Jakob
★★★★★
(8846)
­


Euro

Min el-vandvarmer er på 80l, 400V og 3000W
Den vil jeg prøve at stille om til 240V, fordi jeg ikke har et 380V tænd/sluk-ur eller en 380V switch.
Jeg forventer, at ydelsen dermed falder til ca. 1800W, og at kontrollampen bliver lidt svagere.

Jeg har startet forsøget i praksis i dag.
Et simpelt tænd/sluk-ur er monteret og indstillet til at tænde i tidsrum, hvor strømmen normalt er billigst.
Det er lige startet, og min elektriker skal nok verificere diagrammet, men det ser ud til at virke fint.


Jeg mener, at det er vejen frem, og du kan gøre noget tilsvarende.
Men du vil åbenbart hellere nøjes med at brokke dig over Socialdemokratiet.
Det næste hos mig bør nok være en central computerstyring, så det hele kan blive optimeret til det billigste forbrug, uden der skal røres en finger.
Måske kalder jeg systemet for "Mette" bare for at give dig lidt mere at tænke på.



Det er helt rigtigt, at el-nettet skal udbygges, og det haster af flere grunde, og politikerne har svigtet i mange år.
Men afhængigt af afgifter og hvor meget mere betonkommunisme der bliver omkring afgifter og prisudvikling, så tror jeg ikke, at der bliver et større marked for el-gennemstrømningsvandvarmere igen. Det giver ikke god mening at bruge mindre strøm, hvis det betyder, at elregningen får et større tal på bundlinjen.
Jeg gør mig heller ingen forestillinger om, at du reelt ved, hvad det ville koste at købe el-nettet, eller om det kunne gøre en forskel til det bedre.
Hvis Energinet/staten ejer nettet, så er det jo os alle. Giver det ikke det samme, som du ønsker.?



­
27-07-2023 13:48
Euro
★★☆☆☆
(315)
Jakob, en gang imellem så fokuserer du på et lille punkt og glemmer alt udenom. Jeg er bestemt ikke fan af nogen politikere, men du har da ret i, at jeg er uening med DIN Mette i mange ting. Dog ved jeg ikke hvor jeg har nævnt Socialdemokratiet, det havde været mere korrekt at sige på regeringsniveau, men nu har Socialdemokratiet været i regering i snart 2 valgperioder, så de bærer en del af skylden!
Jeg har arbejdet med energiløsninger på regeringsniveau, men da jeg skrev til energiministeriet om hvordan man gør vindmøller 50% billigere for hele verden, da fik jeg svaret fra klimaministeriet under den socialdemokratiske regering, at det ikke var deres mål at gøre befolkningen rigere ved at spare på energien, men at det var deres mål at opkræve så meget i skatter som muligt, for at bruge pengene på international socialistisk solidaritet.

Og så har jeg pludseligt ikke så meget at være ven med Mette om mere...

Dit forsøg er da bemærlsesværdigt, havde du dog bare vurderet hvornår el er billigt og hvornår du bruger dit varme vand, så var du nok nået længere med dit projekt. Men jeg hjælper dig da gerne.

Strøm er meget dyrt mellem 6 og 9 og ligeledes mellem 17 og 21.
Strøm er relativt dyrt mellem 9 og 17 og mellem 21 og 1.
Strøm er billigst mellem 1 og 6.

Det er fint at du vil sætte dit tænd og sluk ur til kun at varme f.eks. mellem 5 og 6 morgen. Men jeg formoder du går i bad hver dag, og når du gør det, så har du ikke mere varmt vand til resten af dagen med mindre naturligvis, at du vælger at lade den varme vandet selv om din strøm ikke er billigst.

Når du ikke ser et marked for gennemløbsvarmere så er det fordi du IGEN fokuserer på een lille ting, det lyser ud af dig at du må være single for ellers havde du vidst, at familien står op og går i bad mellem 6 og 9 og konen vil kræve at der er varmt vand til rådighed hele dagen, for ungerne skal jo også have et bad efter leg ligesom visse forældre har brug for efter arbejde.

Nu viste jeg hvordan jeg kom frem til mit overslag, burde du ikke fortælle mig hvilke tal du ønsker ændret til hvad og hvorfor? Desuden VED jeg ret præcist hvad elnettet koster, det er jo ikke længe siden det blev handlet til 20mia kr. og hvis der er 3,2mio el aftagere så koster nettet i snit 6250kr. for hver aftager, som kan fradrages i driften svarende til 22% så kommer vi ned på de 5000kr. som jeg regnede mig frem til (og så er det inkl. profit).

Er der andet du mangler svar på?
27-07-2023 15:45
Jakob
★★★★★
(8846)
­



Euro

Ja, masser.
Jeg tror, du gengiver ministersvaret lidt forkert, men efter jeg fik et svar fra det nye Forsvarsministerium, så tør jeg desværre ikke helt afvise det.


Hvis det er en trøst, så var jeg vist lidt for optimistisk med de 1800W. Ydelsen bliver nok nærmere kun sølle 500W, når 380V (3000W) el-patronen drosles ned til 220V
Jeg har målt modstanden til 100 Ohm i lun tilstand.

U=RxI
I=220/100= 2,2A
P=UxI=220x2,2= 484W

Jeg må hellere også måle på det, men hvis beregningen er rigtig, så kan det forlænge opvarmningstiden med en faktor 6, og det er måske for meget.
500W er også i underkanten, når elprisen er kortvarigt negativ, og strøm derfor skal bruges hurtigt.

En 380V el-vandvarmer er upraktisk, og det er langt fra optimalt, men 500W burde dog være nok til, at den kan holdes slukket i primetime.


Mit el-selskab følger priserne på Nordpool, og det kan være forskelligt, hvornår på dagen el-prisen rammer min. og max.
https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/DK/Hourly/?view=table

Det vil jeg gerne have min Linux computer til at styre tænd/sluk-kontakter efter flere steder på flere beholdere og apparater, men der er desværre et stykke vej endnu.


Du er god til at finde forskellige ting. Kan du også finde et billigt 400V tænd/sluk-ur.?


­
30-07-2023 19:51
Jakob
★★★★★
(8846)
­


Euro skrev:

Strøm er billigst mellem 1 og 6.



Er du stadig ked af, at du ikke har en el-gennemstrømningsvandvarmer, så hele familien skal tage bad i det tidsrum.?

Angående el-nettet, så ville jeg da gerne betale 6000 kr for at slippe af med tariffen på gratis grøn strøm.
Hvis staten igen har dummet sig ved at sælge kabler, så må vi jo nok finde os i at hjælpe med at betale for, at fejlen bliver gjort god igen, hvis det er muligt.



­­
02-08-2023 19:41
Euro
★★☆☆☆
(315)
Har du prøvet Frugo.dk de har en til 230 inkl. forsendelse (pt på tilbud). Held og lykke med projektet, du har måske ret i, at bor man alene og går kun i bad til morgen, så kan man nok klare sig uden varmt vand resten af døgnet.

Du glemmer en stor detalje, det drejer sig ikke om for eller imod vandvarmer/gennemløbs varme, det drejer sig om hvem der skal eje vores fremtidige elnet.
Jeg mente blot at forbrugerne kunne spare hele udgiften til køb af elnettet på andele, ved at spare på deres el ved at bruge gennemløbs varmer, der kræver mere ampere. Jeg anerkender, at single personer måske kan nøjes med varmt vand til deres morgenbad, så deres besparelse ved at eje elnettet er mindre, end for en familie der kan skifte til gennemløbsvarmer.

Jeg føler mig dog 99% sikker på at koster det 500kr. om året for elselskabet i 20år. Så kommer alle forbrugere til at betale laaaaaaangt mere og ikke blot i 20 år, men livsvarigt og sikkert pålagt stigninger for inflation hvert år ect. Det vil give forbrugerne et kæmpe tab.

Jeg tror måske vi forstår noget forskelligt ved tariffen, det er jo netop ikke tarifprisen man sparer, men noget af transport prisen og hele profitten, som ofte er en fast procentdel af tarifprisen på Nordpool.

Men ejer forbrugerne nettet, så kan man jo ligeså godt sætte en computer til at skrive regninger, dvs opføre sig som elselskab, så kommer man jo helt i bund med prisen på el.
03-08-2023 19:13
Jakob
★★★★★
(8846)
­


Euro


Jeg kender ikke firmaet, men det ser umiddelbart fint ud:
https://www.fruugo.dk/tre-faser-380v-415v-timer-programmerbar-switch-med-baggrundsbelysning/p-149171200-314976429

350 kr er dog stadig et stort spring op fra dette 220V ur, som jeg har i forvejen:
https://www.harald-nyborg.dk/sartano-doegnur-udendoers
39,95 kr

Og ikke mindst, når jeg håber at opgradere styringen til noget som dette:
[url]https://www.harald-nyborg.dk/tp-link-smart-stikkontakt?raptormodule=GetSimilarItemsName [/url]
109,00 kr

Dette kontaktur er til tavle, men jeg pønser lidt på, om ikke det godt kan gå at fuske den ene fase ind på 3 og ud på 5 (eller om min elektriker flår mig levende. lol) :
https://www.harald-nyborg.dk/digital-kontaktur-doegn-og-ugeur
158,00 kr


Du har ret, det er forkert, at jeg bruger 'tarif' i flæng om de ca. 80 øre vi alle betaler i omkostninger pr. kWt. til transport mv.
Jeg ved heller ikke, hvor meget mastesikringer udgør .


Men du undervurderer betydningen af gennemstrømningsvandvarmeren og det at eje nettet sammen.
Hvis vi skal holde omkostningerne nede, så skal der være vilje til et fleksibelt og fornuftigt forbrug.
Og jo flere, der vil bruge mange ampere samtidigt, jo dyrere bliver det at udbygge nettet, som alle skal betale til.
Hvem skal bestemme, om de må.?
Skal elbilen oplades eller skal der koges kartofler og bades, når strømmen er billigst.?
Hvilket forbrug er nemmest at flytte til et andet tidspunkt.?

Logisk bør du anskaffe dig en større el-vandvarmer, hvis du vil gøre din økonomi og nettet og klimaet en tjeneste.
200 liter er nok ikke for meget til din store familie, som bader dagligt.
Der burde måske faktisk en varmepumpe eller noget andet til hjælp.

Ellers kunne det næste interessante måske blive at undersøge, hvor langt Metro er kommet med at udvikle fleksibilitetsprodukter, som er optimeret til fleksibelt forbrug.



Jeg har ikke mulighed for at kontrollere din netpris, men det kan se ud som om, at du ikke kalkulerer med, at el-nettet skal vedligeholdes og udbygges, og der akut skal nedgraves ca. 8000 km kabel til landvindmøller og lokal forsyning.



­
05-08-2023 14:45
Euro
★★☆☆☆
(315)
Undskyld, kan godt se nu at prisen var 330kr. hos Fruugo...du kan prøve at se hvad wish tager, jeg havde blot svært ved at tro på at de selv forstår, hvor mange volt de er på.

Jeg havde jo ikke tænkt mig at købe elnettet, det er jo forældet! Jeg ville lægge nye kabler ned i hele landet, og jeg tror det er langt mere end 8000km. Det var jo derfor jeg angav et overslag på at kablerne ville koste 30kr./meter - bygningskabel koster ca. 3-4kr. meteren.

Jeg spørger IKKE om hvem der skal eje vores nuværende elnet, men hvem skal eje vores fremtidige elnet. Dvs. et elnet vi bygger tidsvarende, så det ikke skal udbygges i væsentlig grad.
08-08-2023 20:39
Jakob
★★★★★
(8846)
­

Euro

Jeg er nok mest frustreret over, at du viser stor interesse for at udbygge el-nettet, men ringe interesse for at skåne det i din husstand.
Hvis den indstilling lægges til grund for udbygningen, så bliver det ekstremt og unødigt dyrt.

Jeg kan huske, at delphi også var noget optaget af gennemstrømningsvandvarmere, fordi de kan reducere varmetabet.
Jeg kan udmærket se idéen, og jeg var nær hoppet med på vognen for at udvikle et "Heat-just-in-time-koncept".
Et flamingohus med flamingomøbler ville nok danne god basis.
Du har været på skiferie og kommer hjem til et totalt frosset hus. Men i det samme du træder ind i forgangen, så tændes der automatisk 10 stk infrarøde lamper, som griller dig.
Når du går fra gangen ind i stuen, så sker det samme, og lamperne bag dig slukkes, og få minutter senere er der igen is koldt i forgangen, men det gør ikke noget, for nu er du gået.
Det kan bygges og styres mere eller mindre avanceret, og det er helt sikkert en mulighed for at spare strøm.

Men ligesom med gennemstrømningsvandvarmeren kan komforten diskuteres, og for økonomi og klima går det galt, fordi det er helt grundlæggende at kunne flytte sit forbrug til andre tidspunkter, hvis man vil købe grøn strøm til lavere pris.



Jeg har ellers fundet en beholder her, som måske er interessant for os begge at måle på:
https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmtvandsbeholder-combi-varmtvandsbeholder-pannex-combi-eco-varmtvandsbeholder-140-l-371310520

Den er med spiral, som jeg ikke ved, om du kan udnytte, men det er nok værd at overveje.
Og du kan måske regne på, hvor lang tid, der i bedste fald vil gå, før du har tjent de 5.000 kr hjem igen.

Og jeg må hellere søge efter en manual til min lignende el-vandvarmer for at tjekke, om den ligesom denne faktisk også har en reel tilslutningsmulighed beregnet til 220 Volt, så jeg kan få bedre styr på fusket og måske ligefrem overleve et elektrikerkontrolbesøg:
https://www.vvs-eksperten.dk/amfile/file/download/file/3189/product/24466/


Andre steder skriver du en del om privat lagring af strøm på batterier.
Har du regnet på økonomi og energitab, hvis du først oplader batterier og efterfølgende bruger batteriernes strøm til en gennemstrømningsvandvarmer.?
Jeg tror hurtigt, du vil opdage, at fordelen ved at opvarme varmtvandsbeholderen direkte med billig strøm og gemme energien på den måde i stedet for på batterier i langt de fleste tilfælde er både bedre og billigst, så det kan mærkes.
Og bortset fra, at styringen udefra halter bagefter, og vi selv skal fuske lidt, og man kan savne en ekstra termostat til "overdrive", så må el-vandvarmeren siges at være et meget vigtigt fleksibilitetsprodukt, som vi allerede har til rådighed og med fordel kan benytte i dag.



­
12-08-2023 18:41
Euro
★★☆☆☆
(315)
Jakob, du er ihærdig, men vi er ikke enige om, at energi er et problem. For mig er energi et billigt produkt der gør at der er meget lille forskel på at være rig eller fattig. Desværre destruerer hele venstrefløjen den tanke at fattige skal have råd til luksus som varme og varmt vand, det skat i hvert i fald være så dyrt at fattige minimerer forbruget!
Jeg er ikke villig til, for at Mette Fredriksen kan opnå et mål, at mangle varmt vand på bestemte tidspunkter, men jeg vil gerne spare 5kwh dagligt på at få en gennemløbs vandvarmer. At du føler du kan købe energien til at opvarme med 20% billigere på bestemte tidspunkter, modsvarer jo ikke at spare 100% - kom nu ind i virkeligheden.
13-08-2023 09:28
Jakob
★★★★★
(8846)
­


Euro

Du bekræfter i hvert fald for mig, at statsafgiften på billig grøn strøm er alt for høj.
Jeg tror desværre, at det er generelt for danskerne, at de har så mange penge og timeprisforskellen normalt er så lille, at de fleste ganske enkelt ikke gider at ulejlige sig med at flytte deres forbrug.
Ganske ekstremt demonstrerer du denne overflod af penge, når du for at skuffe Mette eller af andre besynderlige ideologiske grunde hellere vil betale mere for at få vand fra en gennemstrømningsvandvarmer end at få det billigere og grønnere fra en beholder, som du har i forvejen.



­
13-08-2023 10:59
Euro
★★☆☆☆
(315)
Vi er enige om, at afgifterne på grøn strøm er alt for høje...

Men hvis du ser på en enlig persons varmtvandsforbrug, så siger jeg at man har et forbrug på ca. 25kwh dagligt, heraf bruger du 5kwh på at opvarme din beholder og så bruger du 1 kwh på at tage bad.

Antager du at 1kwh koster 2,50kr. så har man i dag en regning på 15kr. dagligt, heraf vil jeg spare de 12,50kr. på en gennemløbsvarmer så fremtidig pris bliver 2,50kr. for varmt vand.

Du vil tage de 6kwh til 15kr. og så spare 20% på prisen, så du fremover betaler 12kr. for varmt vand.

Kan du ikke se at du sparer langt mere ved at få en gennemløbsvarmer?
13-08-2023 17:50
Jakob
★★★★★
(8846)
­




Euro skrev:
Vi er enige om, at afgifterne på grøn strøm er alt for høje...

Men hvis du ser på en enlig persons varmtvandsforbrug, så siger jeg at man har et forbrug på ca. 25kwh dagligt, heraf bruger du 5kwh på at opvarme din beholder og så bruger du 1 kwh på at tage bad.

Antager du at 1kwh koster 2,50kr. så har man i dag en regning på 15kr. dagligt, heraf vil jeg spare de 12,50kr. på en gennemløbsvarmer så fremtidig pris bliver 2,50kr. for varmt vand.

Du vil tage de 6kwh til 15kr. og så spare 20% på prisen, så du fremover betaler 12kr. for varmt vand.

Kan du ikke se at du sparer langt mere ved at få en gennemløbsvarmer?




Hvis du ikke overvurderer tabet fra en gammel beholder, så undervurderer du i hvert fald tabet fra rør.
Og så regner du forkert. Det gør jeg måske også om lidt, men er det seriøst, så er det vigtigt, at fejl rettes.
Hvis du forbruger 5kwh til 2,50kr pr stk, så bliver det 12,50kr og ikke 15kr

Jeg tror heller ikke på, at tabet fra min beholder er 4 kWt/døgn, men jeg har ikke målt det endnu.
Hvordan er du kommet frem til det tal.?
Er det fiktivt.?
4 kWt er meget tæt på at kunne varme hele beholderen op fra bunden, og så meget tab er der ikke. Hvis jeg slukker for den i dag, og der ikke er et stort forbrug, så er der også varmt vand i morgen.
En tilsvarende beholder står anført til et tab på 1,6 kWt/døgn, altså pænt under halvdelen af det, som du regner med.
Der er heller ikke tab fra en kold beholder, og virker den pænt som buffer over døgnet, så vil gennemsnitligt kun cirka halvdelen af den være varm, og tabet vil halveres eller i hvert fald reduceres endnu engang.



Mere regneri, som jeg håber er rigtigt og verificerbart:



1 kalorie kan opvarme 1 ml vand 1 grad, og 1 kalorie = 4,2 joule

=>

4,2 joule kan opvarme 1 ml vand 1 grad.

60 liter vand = 60.000 ml skal opvarmes fra 10 grader til 60 grader, dvs. 50 grader.

=>

Der skal bruges (4,2 x 60.000 x 50) joule = 12.600.000 joule til at opvarme en 60 l beholderfuld.


1 Watt = 1 joule/sekund


1 kWt = 1000 joule/sekund x 60 x 60 = 3.600.000 joule

Så for at opvarme en beholderfuld på 60l skal der bruges:

12.600.000/3.600.000 = 3,5 kWt



For 1 kWt får du så 60/3,5 liter = 17 liter varmt vand.

Jeg er ked af at indrømme det, men det er ikke nok til mit bad.





Hvis vi ser bort fra forvarmertanken, så er min beholder på 80l, så for at varme den op fra kold tilstand skal der bruges:

(4,2 x 80.000 x 50)/3.600.000 = 4,7 kWt



Dette kræver ca. 1,5 time med et 3000W varmelegeme.

Hvis jeg flytter mit forbrug, så kan jeg skønne på Nordpool, hvad der cirka kan spares, og det er meget forskelligt.

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/DK/Hourly/?view=table

I dag er det måske kun 50 øre pr. kWt, og det er meget ringe på en søndag.
Det bliver måske ialt til 2 kr besparelse, som ikke er helt tilstrækkeligt til at dække beholderens varmetab.
Til gengæld kan jeg nyde varme bade i primetime, hvor jeg med en gennemstrømningsvandvarmer skulle betale ekstra, og mit forbrug ville gøre mere skade.
Men når staten reducerer den 70.000% statsafgift på billig grøn strøm til noget mere rimeligt, så vil det se meget bedre ud, og det vil omsider blive mindre nødvendigt at forfalde til filantropiske argumenter.



­­
14-08-2023 13:24
Euro
★★☆☆☆
(315)
Det er jo bare staten der ikke kan finde ud af at indføre en CO2 afgift, der lægger afgift på sort energi, og fritager el, da det ikke i sig selv er en ressource, men beskat selvfølgelig den sorte energi man vælger at lave el af.

Jeg har nu forklaret tidligere hvordan jeg kommer frem til mine tal, men prøver gerne igen, og mine tal er også kun estimater.

Jeg vurderer at det tager 20minutter at opvarme 60liter vand, med en 6kwh vandvarmer koster det 2kwh. Jeg anslår at jeg på 5minutters bad bruger 30liter vand, altså ca. 1kwh per 5 minutters bad.

Jeg vurderer at mit vand er ca. 70grader varmt og at temperaturen hver halve time falder en smule, i min beregning anslår jeg at tilføre 100watt hver halve time, og for 100watt kan jeg genopvarme 5% af vandet fra 10 til 70grader eller alt vandet med ca. 3-4grader.

Så det er jo mere varmetabet der er interessant, og det har jeg ikke en beregningsmetode til at finde ud af.

Men jeg anslår at min varmebeholder æder 200watt i timen plus forbrug eller ca. 6kwh, fordelt med 4,8kwh til varmevedligehold 1kwh til bad og 0,2 kwh til mad og håndvask. Til en gennemsnits pris på 2,50kr per kwh er det de 15kr., hvoraf du mener at kunne spare 20-40% og jeg mener at kunne spare 80%.

Men som jeg siger, det er jo nettet det drejer sig om, for det skal udbygges, vil du selv eje det eller skal du betale det samme som hvis du selv ejer det plus 100% i profit til operatøren. Den eneste årsag til at jeg blander varmtvandsbeholderen ind i regnestykket er, at den gruppe kan opnå en yderligere profit ved at skifte nettet ud.

Men her kan vi kun få 7kwh og så belaster man det en del når 4 elbiler på vejen ønsker at lade på samme tid, og samtidigt kører andre ting som varmepumpe oa.

Jeg siger bare, at jeg vurderer, at man måske kan spare 20% af sit samlede elforbrug ved at få en gennemløbsvarmer. Og nu er jeg nok også lidt forkælet, for man KAN faktisk købe små gennemløbsvarmere, der sættes op hvor du skal bruge varmt vand, men jeg er ude efter centralt styret vandopvarmer, der erstatter vandbeholderen.
14-08-2023 18:57
Jakob
★★★★★
(8846)
­



Euro

Jeg har ikke den store lyst til at betale for el-net til, at alle skal kunne bruge el-gennemstrømningsvandvarmere i primetime.
Så på den måde hænger det nøje sammen.

Og jeg begynder faktisk at få lidt ondt af dig, fordi du åbenbart har svært ved at få styr på reelle fakta og proportioner. Men du udviser også noget, som ligner ligegyldighed, og det begynder at vække min irritation.
Det kan være ok med estimater i nogle sammenhænge, men man skal vide, hvad man gør. Har man ikke nogenlunde styr på simpel fysik, så er det måske bedst helt at afholde sig fra det. Måske især, hvis man blot postulerer videre med noget endnu mere fiktivt, fordi man f.eks. er for doven til at tjekke specifikationerne på sin el-vandvarmer.



ca. 6kwh, fordelt med 4,8kwh til varmevedligehold 1kwh til bad og 0,2 kwh til mad og håndvask.



Er det, fordi jeg mente, at 4 var for meget, at du nu uden at blinke sætter det op til 4,8..?

Eller læste du ikke, hvad jeg skrev:


Jeg tror heller ikke på, at tabet fra min beholder er 4 kWt/døgn, men jeg har ikke målt det endnu.
Hvordan er du kommet frem til det tal.?
Er det fiktivt.?
4 kWt er meget tæt på at kunne varme hele beholderen op fra bunden, og så meget tab er der ikke. Hvis jeg slukker for den i dag, og der ikke er et stort forbrug, så er der også varmt vand i morgen.
En tilsvarende beholder står anført til et tab på 1,6 kWt/døgn, altså pænt under halvdelen af det, som du regner med.
Der er heller ikke tab fra en kold beholder, og virker den pænt som buffer over døgnet, så vil gennemsnitligt kun cirka halvdelen af den være varm, og tabet vil halveres eller i hvert fald reduceres endnu engang.




Her kan du se, hvordan dokumentation kan se ud for en 80l (din er en 60l Metro, så den er måske endnu bedre):


https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmtvandsbeholder-el-vandvarmer-pannex-eco-el-vandvarmer-80-l-345119950
https://www.vvs-eksperten.dk/amfile/file/download/file/3189/product/24459/
Fra tabel side 5:
Isolerings tab/døgn - kW/24h - 1,6



Du forstod åbenbart ikke udregningen i mit sidste svar. Robert W. har da heller ikke verificeret den endnu, så jeg skal ikke være for kæphøj. Men jeg tænker næsten, at du, selvom du ikke kan forstå den helt, så håber jeg, at du måske alligevel godt intuitivt kan fornemme, at det kan skade beregningen for en varmtvandsbeholders effektivitet til den dårlige side, når der benytter falske oplysninger, som viser, at energitabet er 2-4 gange større, end det er i virkeligheden.



­
­




Deltag aktivt i debatten Hvem skal eje vores fremtidige elnet?:

Husk mig

▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik