Husk mig
▼ Indhold

Great Barrier Reef tæt på blegningsdøden



Side 1 af 4123>>>
Great Barrier Reef tæt på blegningsdøden24-04-2016 10:54
kfl
★★★★☆
(1707)
Great Barrier Reef tæt på blegningsdøden


KFL
Vær skeptisk over for skeptikerne.... Det er der grund til.
24-04-2016 11:10
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1147)
Igennem de sidste 2 - 3 årtier er alt hvad der er egnet som grundlag for diverse skræmmerapporter og skræmmekampagner i relation til CO2- og klimaproblemet hæmningsløst blevet brugt til det. Det er f.eks. en faretruende afsmeltning af indlandsisen på Grøndland, en hurtig afsmeltning af havisen ved polerne, voldsomme havniveaustigninger, selvforstærkende temperatustigninger (også kaldet runaway temperaturstigninger), tørke og hungernød samt orkaner og voldsomme skybrud. Listen er lang og dette er kun hvad jeg umiddelbart kan huske.

Den megen omtale at den såkaldte koralafblegning skal således ses i det lys. Som bekendt har det tidligere været væsentligt varmere, og da eksisterede der også koraler og koralrev.
24-04-2016 11:24
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
kfl skrev:
Great Barrier Reef tæt på blegningsdøden


Blandt forskerne Er der megen uenighed om dette spørgsmål.Jvnf. debatten i tråden " Der er ingen grund til at være skeptisk".
24-04-2016 17:42
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Man skal være yderst skeptisk overfor alt hvad der står i Information...

...bladet er som bekendt ekstremt politisk
Redigeret d. 24-04-2016 17:46
24-04-2016 18:06
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Morten Riber skrev:
Man skal være yderst skeptisk overfor alt hvad der står i Information...

...bladet er som bekendt ekstremt politisk


Enig,

Lige for at repetere fra den tidligere debat om blegning af koraller.

Udtalelse af forskerne : Cortes et al. 2003,Glynn et al. 2001 og Guest et al. 2016,

Corals are much more resilent to the stress of bleaching than many people have supposed,an that is an inconvenient truth for the coralline alarmists.
24-04-2016 20:44
kfl
★★★★☆
(1707)
How global warming is driving mass coral bleaching

25-04-2016 10:24
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Det er positivt,at flere forskere er kommet til det resultat,at mange koraller genererer og overlever efter en blegning.
25-04-2016 11:05
crankProfilbillede★★★☆☆
(900)
Kjeld Jul skrev:
Det er positivt,at flere forskere er kommet til det resultat,at mange koraller genererer og overlever efter en blegning.


Du regenererer sandsynligvis også efter en blegning; men kan man deraf udlede, at en blegning er noget positivt?
Eller skal det være et argument, der fortæller, at blegning af koraller ikke er så slemt?

.
Redigeret d. 25-04-2016 11:08
25-04-2016 11:23
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Jeg synes da det Er positivt,at korallerne opretter tilstanden og overlever,det synes du måske ikke,crank?

Redigeret d. 25-04-2016 11:29
25-04-2016 13:51
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Mere positivt om koraller.

Forskerne Gilmour et. al. berettede d. 5.4.2013 i Science,at et koralrev i vest Australien næsten fuldstændigt havde overvundet den katastrofale blegning,som indtraf i 1998 i forb. med den kraftige El Nino.
Redigeret d. 25-04-2016 14:09
25-04-2016 16:34
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
En skov overlever også en brand, selvom det ikke lige ser sådan ud ved første øjekast. Nogle planter nyder ligefrem godt af en gang brand. Så godt at de selv sætter ild til sig selv for at futte skoven af.


Måske har et koralrev ligefrem godt at en gang blegning, en gang i mellem, for at opretholde balancen og en høj diversitet. Hvem ved?
25-04-2016 17:15
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Ja,igennem de flere 100 millioner år,korallerne Har eksisteret må de mange gange have fået en gang blegvand.
25-04-2016 17:58
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Crank, der er enormt mange undersøgelser omkring koraller i et forsuret og varmere miljø.
Ved blot 1.5 grader C højere temperatur bleges korallerne. Holdes temperaturen i 6 uger eller mere over 1.5 grader C, dør korallerne.
Det er det, der ses ved Great Barrier Reef lige nu. 95% af den nordlige del er bleget, de første skøn er at måske 50% er døde: Årsag: den varmeste el nino nogensinde registreret.

Hvordan mon det går med korallerne, når oceanerne opvarmes yderligere?

Ved siden af det: koraller trives dårligere ved øget forsuring - pH falder i oceanerne. Det ønskes undersøgt hvordan den samlede påvirkning er høj pH + høj temperatur - ingen kender resultatet endnu. Der er også undersøgelser der viser, at høj pH vil føre til store problemer for korallerne.

Der er masser af undersøgelser, der viser, at koralrevene er truede.

Her er blot en af dem:
The coral reef crisis: The critical importance of <350 ppm CO2

Det ser ikke godt ud for verdens koralrev. Der er ingen ide i at fiske et par undersøgelser frem og så sige, det går nok. Vi bliver nødt til at se på ALLE undersøgelser og forstå, at global opvarmning giver risiko for store negative ændringer, som ingen ønsker.

"Temperature-induced mass coral bleaching causing mortality on a wide geographic scale started when atmospheric CO2 levels exceeded 320 ppm. When CO2 levels reached 340 ppm, sporadic but highly destructive mass bleaching occurred in most reefs world-wide, often associated with El Niño events.
Recovery was dependent on the vulnerability of individual reef areas and on the reef's previous history and resilience. At today's level of 387 ppm, allowing a lag-time of 10 years for sea temperatures to respond, most reefs world-wide are committed to an irreversible decline. Mass bleaching will in future become annual, departing from the 4 to 7 years return-time of El Niño events. Bleaching will be exacerbated by the effects of degraded water-quality and increased severe weather events. In addition, the progressive onset of ocean acidification will cause reduction of coral growth and retardation of the growth of high magnesium calcite-secreting coralline algae. If CO2 levels are allowed to reach 450 ppm (due to occur by 2030–2040 at the current rates), reefs will be in rapid and terminal decline world-wide from multiple
synergies arising from mass bleaching, ocean acidification, and other environmental impacts. Damage to shallow reef communities will become extensive with consequent reduction of biodiversity followed by extinctions. Reefs will cease to be large-scale nursery grounds for fish and will cease to have most of their current value to humanity. There will be knock-on effects to ecosystems associated with reefs, and to other pelagic and benthic ecosystems. Should CO2 levels reach 600 ppm reefs will be eroding geological structures with populations of surviving biota restricted to refuges. Domino effects will follow, affecting many other marine ecosystems. This is likely to have been the path of great mass extinctions of the past, adding to the case that anthropogenic CO2 emissions could trigger the Earth's sixth mass extinction.
"
25-04-2016 18:05
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Mikael Obelitz-
Istedet for alt det sortmaleri og den negative indstilling,burde du da glædes.over de positive tegn
25-04-2016 18:12
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Kjeld Jul, istedet for kun at tro på "det går nok" teorien, jubeloptimisme, så burde du prøve at favne alle aspekter, også dem, der ikke er rare og gode!
25-04-2016 18:37
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Her er en anden undersøgelse. En tredjedel af de koraller, der bygger revene op, er truet af udryddelse.
Undersøgelsen er baseret på den overraskende skade, som el nino i 1998 gjorde på koralrevene. Hvad bliver mon konklusionen efter denne ødelæggende el nino?

Vi ved det ikke, men det skal nok komme frem i løbet af de næste år...

one third of reef building corals face extinction, study shows
25-04-2016 18:47
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Mikael-
Jeg Er udmærket klar over alvoren i mange tilskikkelser,også.mht klimaforandringer,men med en sådan negativ indstilling,som du giver udtryk for,Er man ikke istand til.en positiv og konstruktiv tankegang,som psykologisk kan hjælpe og motivere andre til løsning af komplekse opgaver.Du hjælper ikke nogen ved at give det indtryk at alt er håbløs,tænk dog lidt positivt,
25-04-2016 20:51
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Kjeld Jul: vi diskuterer indholdet i nogle fremtidsudsigter, som handler om konsekvenser af klimaforandringer.
Jeg gengiver, hvad jeg kan læse mig frem til...
Det er fremtidsprognoser vi taler om - ikke om negativ eller positiv tankegang.
For koralrevene er der mange forskere der mener, at de vil blive påvirket meget hårdt i negativ retning. Hvordan fortæller jeg det positivt?
25-04-2016 21:44
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Mikael-
Lad OS tage koraller.Kunne det ikke tænkes,at korallerne ad den lange evolutionsvej,de har tilbagelagt i de flere 100 millioner år,under klimatiske forhold ,både.hvad havtemperaturer og lave alkaliske værdier angår,var langt.mere ekstreme end Idag,også kan tilpasse sig nutidens miljø?
Kunne det.ikke.tænkes,at når opvarmningen af vandet,som skyldes El Nino,aftager,vil korallerne blomstre op igen,som det Har.været.tilfældet tidligere?
Se det er en positiv og.realistisk tankegang.
25-04-2016 22:20
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Kjeld Jul: hverken du eller jeg aner, hvordan det her kommer til at foregå fremover. Måske den måde koraller har overlevet er, at nogle har formået at flytte sig mod nord og derved undgået udryddelse. Temperaturen er måske ikke steget så hurtigt som nu, pH har været en anden, vind og strømforhold helt anderledes.
Hvis du undersøger lidt på nettet, så er der masser af teorier om udryddelse af arter som følge af vores adfærd. Jeg synes som dig, at det vil da være dejligt, hvis det hele er en stor løgn, som marinebiologer, havforskere har fundet på, men mon det ikke er illusorisk at tro, at forskning er sådan overalt?
Hvorfor tror du forskerne græd, da de opdagede tilstanden af GBR for kort tid siden? Hvorfor er forskere begyndt - helt udsædvanligt - at indrykke annoncer i aviser, for at få folk til at vågne op i Australien?
Måske fordi de ved selvsyn konstaterer det, som de fleste andre af os har svært ved forstå eller helst ønsker at glemme?
25-04-2016 22:32
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Mikael-
Jeg har lidt medlidenhed med dig,du er og forbliver en sortseer,som Jeg har.henvist til er der mange forskere som.ser mere positivt og.realistisk på koraludviklingen.
26-04-2016 10:03
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Crank, som du kan se, så er Kjeld Jul ved at løbe tør for gode argumenter.
2 ingeniører som Kjeld Jul og jeg kan heller ikke afgøre, hvilket trusselsniveau, der er for verdens koralrev. Det kan derimod IPCC, hvor førende marinebiologer, meteorologer mmm mødes, drøfter alle videnskabelige dokumenter og derefter udgiver deres resultater, forudsigelser, som de i enighed er nået frem til, at de kan stå inde for.
Jeg vender tilbage med IPCCs vurderinger senere.
Men kort: her er David Attenborough syn på GBRs tilstand.

GBR in grave danger. It's time to stepup
26-04-2016 10:18
kfl
★★★★☆
(1707)
Hentet fra GBR in grave danger. It's time to stepup

A reef in peril

The Great Barrier Reef is in grave danger. The twin perils brought by climate change – an increase in the temperature of the ocean and in its acidity – threaten its very existence. – Sir David Attenborough


Dette kan man så sammenligne med hvad Jørgen Petersen, Morten Riber og Kjeld Jul skriver om emnet.
Redigeret d. 26-04-2016 10:23
26-04-2016 14:01
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Jeg erkender da,at korallerne i perioder er under pres,grundet skift mellem varierende vandtemperaturer og lavere og højere alkaliske værdier i deres miljø,men jeg tror på forskere,som både ved henvisning til korallernes forhistorie igennem de sidste flere millioner år,og gennem studier i nutiden,kan vise og dokumentere korallernes evne til tilpasning og overlevelse både,hvad angår anormale høje vandtemperaturer og lave pH værdier.

Da jeg langtfra er udgået for argumenter og forskerresultater,hermed et par mere.

Adjeroud et al. 2009 - har i Journal Coral Reefs dokumenteret,at koralblegning ikke efterlader nogen varige skader,og at der efter senest et årti igen opstår et fuldt funktionsdygtigt miljø.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00338-009-0515-7

Jessica Carilli et al. 2012.
This study indicates that coral reefs in locations with more frequent warm events may be more resilient to future Warming and protection measures may be more effective in these regions.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0034418

Feuilletonen de sidste 20 år med korallernes varslede endeligt minder meget om den med isbjørnene,der som bekendt lever i bedste velgående.
26-04-2016 22:00
crankProfilbillede★★★☆☆
(900)
Kjeld >
Hvorfor bliver du ved med at sprælle?
Denne gang er det altså noget nyt. Det er ikke kun koraller, der dør, men hele havet, der trues.
Det er misvisende at henvise til millioner af års historie. Denne gang er der 7 milliarder mennesker på kloden; og de tramper for hårdt. Det gør en stor forskel!

Halvdelen af alt liv i verdenshavene er forsvundet på 40 år

"Overfiskning, ødelæggelse af marinehabitater og klimaforandringer har alvorlige konsekvenser for hele den menneskelige befolkning".



http://borsen.dk/nyheder/generelt/artikel/1/311075/halvdelen_af_alt_liv_i_verdenshavene_er_forsvundet_paa_40_aar.html

.
26-04-2016 22:03
crankProfilbillede★★★☆☆
(900)
Eksperter advarer: Halvdelen af verdens havdyr udslettet

Havdyr:Dyrelivet i havet er nu skåret ned til det halve af, hvad det var for bare 45 år siden. Et katastrofalt fald, som kræver øjeblikkelig handling.



http://illvid.dk/dyr/havdyr/eksperter-advarer-halvdelen-af-verdens-havdyr-udslettet

Og det er ikke kun de moderne fiskemetoder. Det er hele den menneskelige aktivitet, der nu giver de ødelæggende klimaforandringer.
Koralrevenes tilstand er også en indikator for, at den er helt gal. Ligesom termometeret er en sikker indikator.
Men, måske er det allerede for sent.


.
Redigeret d. 26-04-2016 22:16
26-04-2016 22:22
crankProfilbillede★★★☆☆
(900)
Og vi behøver såmænd ikke kun at blive ved havet:

Sådan går det til, når mennesker udrydder arter

På kun 40 år har Jorden mistet halvdelen at sit vilde dyreliv, og intet tyder på at vi kan bremse masseudryddelserne, der ikke blot fattiggør os alle ved at svække den biologiske mangfoldighed – de truer også de økosystemer, vi selv er afhængige af

https://www.information.dk/debat/2015/08/saadan-gaar-naar-mennesker-udrydder-arter

.
27-04-2016 08:49
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Crank-
I al den elendighed,du skriver om,prøver Jeg at komme med nogle positive islæt om overlevelse,det er ikke at sprælle.
Du kunne også som noget positivt nævne ,at bestanden af vilde tigre igen Er voksende
27-04-2016 10:50
christian-roskilde
★★★☆☆
(601)
Det går bedre her i Europa.

https://www.information.dk/indland/2016/01/vild-natur-vaelter-frem-europa-mens-danmark-sakker-bagud

Om igen Danmark


Mvh.
27-04-2016 10:59
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Fint Christian,lad OS få lidt mere positivt frem her på Klimadebat,istedet for den lyseslukker mentalitet,Crank & co disker op med.

Redigeret d. 27-04-2016 11:00
27-04-2016 12:32
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Hvor vildt er det egentlig når den nu pensionerede prins Henrik, gerne må gå på jagt derude ?
28-04-2016 21:32
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Der efterlyses gode nyheder?
IPCC, forskere, har længe påstået, at ilt indholdet i oceanerne ville falde pga global opvarmning. Det kan nu konstateres, at det er korrekt.

Global warming could deplete the oceans' oxygen – with severe consequences

Da de øverste vandlag får ilt direkte gennem overfladen, vil negativ påvirkning ikke ske i de øverste vandlag.

"it reduces the amount of oxygen dissolved in the water. That's simply physics: Warmer water contains less oxygen.
But it's worse: If surface water is warmer, it doesn't mix down as much into the ocean depths any longer. It's less dense, and so less capable of doing that. That means that oxygen that enters the ocean in its upper layers — either through exchange with the atmosphere, or because it is generated by tiny photosynthesizing microorganisms, called phytoplankton, that hang out up there — won't mix down into the deep as often."

""Metabolic rate processes increase as a function of temperature, so as warming increases, organisms actually require more oxygen to function, and as oxygen declines, basically what it will cause is a contraction of viable habitat for a host of organisms," Long said.

The problem won't be as bad at the ocean surface, where there is oxygen exchange with the atmosphere and a major oxygen source in the form of marine phytoplankton, which give off oxygen through the process of photosynthesis. Rather, it will most severely impact deeper waters of what the study calls the "ocean interior," which will no longer receive as much of an exchange of oxygen-rich waters with the surface."

Et gigantisk eksperiment, vi er omkring 7 milliarder vidner til.

Der er som bekendt kun en måde at stoppe eksperimentet på.
29-04-2016 15:01
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Siden LIA,for ca. 300 år siden,er den globale temp. i gennemsnit steget med ca. !C.Denne temperaturstigning er ikke sket uden følger for levevæsener på Jorden.Dyr og planter har måttet tilpasse sig de nye levevilkår eller valgte andre geografiske områder at leve i.Nogle har været vindere,andre tabere.

En tilsvarende omstilling har fundet sted mange gange i Jordens historie,hvor temperaturerne både i havet og på land har skiftet mellem meget varme og kolde perioder,også fra MWA,hvor temperaturen var som i dag,og til til LIA.
Hajer har endda eksisteret i havtemperaturer,som var betydeligt højere end i dag.

Havbiologer fra James Cook University berettede i Fagjournal "Nature Climate Change",at mange fisk kan tilpasse sig ændrede klimatiske forhold herunder ændring af havtemperaturer og alkaliske værdier.
Fiskene ændrer lbn. deres gener,evolution,så de er i balance med de ændrede livsvilkår,disse gener giver de videre til deres afkom.

Her er et link til et studie af laks.
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-14926-2012-07-11.html

Se- det var da gode nyheder.
Redigeret d. 29-04-2016 15:06
29-04-2016 17:11
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1147)
Her må jeg give Kjeld Jul ret, for vi lever i en dynamisk verden, hvor næsten alt forandrer sig. Dette gælder ikke kun i relation til klimaet eller naturen, men også i forhold til sociale normer, politiske forhold eller økonomiske forhold. Forandringer er således et grundvilkår i våres liv. Nogle forandringer er en fordel andre en ulempe. Det alt afgørende er således at kunne tilpasse sig samt at kunne udnytte de muligheder, som forandringerne også medfører.
29-04-2016 19:38
N A Nielsen
★★★☆☆
(896)
Mikael Obelitz skrev:
Der efterlyses gode nyheder?
IPCC, forskere, har længe påstået, at ilt indholdet i oceanerne ville falde pga global opvarmning. Det kan nu konstateres, at det er korrekt.

Global warming could deplete the oceans' oxygen – with severe consequences



Nej Michael, det kan ikke konstateres. Er det med vilje du bruger et så misvisende ord eller er det bare din almindelige manglende evne til at læse og forstå artiklerne, du finder?

Det er modellerne igen - ikke noget, der er konstateret eller observeret:

We need comprehensive and sustained observation of what's going on in the ocean to compare with what we're learning from our models


Det må vi give forskerene helt ret i, ikke Michael? Eller det synes du måske ikke, vi behøver? Det er for skeptikeragtigt? Vi skal bare stole på de modeller, som allerede har vist, at de ikke kan forudsige den mest centrale variabel, temperaturen.

Forskerne kunne måske også mens de venter på data fra virkeligheden justere på modellerne, så klimasensitiviteten er en smule tættere på de empiriske estimater.

Insult?? Fornærmer vi havguderne ;-)

This latest study adds one more item to the list of insults we are inflicting on the oceans through our continued burning of fossil fuels," said Penn State University climate scientist Michael Mann.

Redigeret d. 29-04-2016 20:14
29-04-2016 20:28
crankProfilbillede★★★☆☆
(900)
Jørgen Petersen skrev:
Her må jeg give Kjeld Jul ret, for vi lever i en dynamisk verden, hvor næsten alt forandrer sig. Dette gælder ikke kun i relation til klimaet eller naturen, men også i forhold til sociale normer, politiske forhold eller økonomiske forhold. Forandringer er således et grundvilkår i våres liv. Nogle forandringer er en fordel andre en ulempe. Det alt afgørende er således at kunne tilpasse sig samt at kunne udnytte de muligheder, som forandringerne også medfører.


Evolution tager tusinder af år. Hvor længe kan vi vente?

.
29-04-2016 22:27
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Oxygen level
Det er muligt, det er umådeligt svært at føre bevise for fald i iltniveauet i havet lige nu, men det fremgik dog af denne artikel.
Det, der er nyt for mig, er, at vi ikke "blot" øger temperaturen i oceanerne og forsurer dem, men også vil se områder, hvor iltniveauet falder.
Utroligt eksperiment.
29-04-2016 22:52
N A Nielsen
★★★☆☆
(896)
Det er muligt, det er umådeligt svært at føre bevise for fald i iltniveauet i havet lige nu, men det fremgik dog af denne artikel.


Hvad fremgik? "Det kan nu konstateres, at det er korrekt."

Nej, det fremgik overhovedet ikke af artiklen. Det fremgik, at der er tale om modelkørsler - ikke observationer. Man har ikke konstateret noget.

Man har publiceret resultater af modelkørsler. Forstår du det nu?
30-04-2016 00:43
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Man har publiceret resultater af modelkørsler. Forstår du det nu?


Det skal du da ikke regne med NA.

Det er jo stadig muligt at misforstå hvad "modelkørsel" betyder, og når jeg tænker på hvordan alverdens begreber anvendes uden forståelse for begrebernes rette betydning, så øh...
30-04-2016 06:56
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Der er 2 store trusler mod Great Barrier Reef: øget havtemperatur og øget forsuring.
Faldet i iltindhold forventes i områder af oceanerne fra 2030-40.

Men alene temperaturstigningen i oceanerne er en stor trussel mod Great Barrier Reef:
Great Barrier Reef could be dead within 20 years

De højere temperaturer fører til hyppigere og hyppigere blegning, revet kan selvfølgeligt ikke nå at blive genopbygget mellem hver gang (det tager 10-15 år) og forfalder derfor år for år.
Side 1 af 4123>>>





Deltag aktivt i debatten Great Barrier Reef tæt på blegningsdøden:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Interactions between sea-level rise and wave exposure on reef island dynamics in the Solomon Islands015-05-2016 22:49
NyhederDato
Great Barrier Reef overlever kun ved 90 procents reduktion19-11-2009 07:17
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik