Ukraine - Rusland issues..
| Ukraine - Rusland issues..03-08-2014 20:33 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Hej alle! Jeg synes at overblikket mht. begivenhederne i Ukraine i danske medier er en lille smule mangelfuldt. Lidt fragmenteret , man hører et lille "pip" fra én rapporter og et lille "kvæk" fra en anden, og da disse hændelser i forbindelse med episoderne der udspiller sig i Ukraine. De Danske medier er givetvis ret forsigtige med at bringe informationer der ikke hver især er fuldt underbyggede, ender måske lidt bare med at sige hvordan andre så vurderer tingene. Det er jo safe haven. Min nysgerrighed har i hvert fald gjort at jeg har prøvet at indsamle lidt info fra nettet. I første omgang kunne jeg godt tænke mig at sammenfatte hvad det er for indicier og "beviser" der ligger til grund for den antagelse at Pro-russere har haft BUK-missil lanucher til rådighed (som de har påstået at de ikke har) og hvorvidt det er dem der har affyret SA-11 misil mod Boing 777 MH17 fra et sådant BUK system. BUK-køretøjet ser sådan ud. Normalt holder den 4 raketter. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede: 
Redigeret af branner d. 04-08-2014 18:54 |
| 03-08-2014 20:35 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Jeg starter sent i Juni, Pro-russerne gør klart på internet sites at de HAR BUK system til rådighed i deres arsenal. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:36 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Her et BUK system afbildet af pro-Russerne selv i byen Torez, centralt i det pro-russiske område. Bemærk de røde spidser på raketterne. Som jeg læser det, så er de Ukrainske BUK systemer forsynet med rød-snudede raketter, de (nyere) Russiske har hvide spidser. Ved ikke hvor skudsikker denne information er. Hvad man også kan læse sig til er, at visse Ukrainske BUK systemer skulle være i så elendig forfatning at det er tvivlsomt om disse overhovedet kan bruges. Så hvem ved, måske er denne "spillen med muslerne" på nettet af pro-russerne sent i juni ikke helt det samme som at de rent faktisk havde BUK systemer der kunne bruges. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:37 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Opsnappede samtaler internt i den pro-russiske lejr lader vide at der medio juli, ca 16-17 juli er ankommet en ny BUK launcher til Donetsk. Jeg har ikke bragt meget fra disse samtaler idet de allerede er velkendte og vist i de Danske medier. Og er de ægte? USA har sagt god for dem (har tilvejebragt dem?) men lad os nu bare se på de andre ting der er dukket op. 17 juli, den dag hvor MH17 blev skudt ned er der gennem dagen lagt billeder på nettet af forskellige mennesker der har set "noget" der ligner et BUK system bevæge sig rundt og har taget videos og billeder. Observationerne danner en rute fra Donetsk "1" om morgenen 17 jui til Snizhne om eftermiddagen, tæt på hvor MH17 blev skudt ned "5". Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:38 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Fotograferet om morgenen ca kl 9 ved Donetsk. Lastbilen viser sig at være stjålet af de Pro-Russerne I området fra et udlejningsfirma. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:39 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Fra youtube video. Taget 35 km øst for Donetsk, byen "Zuhres" ca kl 11.30 . Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:40 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Billede taget i byen Torez 12.30 , nu 60 km øst for Donetsk. Der findes også interviews med en del beboere der siger at gennemkørslen af dette BUK system var "the talk of the town". Man har ikke gjort ret meget for at skjule at man havde dette våben ( – måske forståeligt nok ?). Bemærk at lastbilen er den samme som på de 2 første observations steder. På de 2 første billeder kan man ikke rigtigt se missilerne for det net der ligger over dem, men på dette billede titter missilerne frem. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:41 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Og så kl 13.30 80 km øst for Donetsk, byen Snizhne. Her har en beboer lige nået at fange dette BUK monstrum før det forsvinder bag blokken og bemærk: lastbilen er væk, af en eller anden grund kører BUK maskinen nu selv afsted til et bestemmelsessted. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:42 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Og kort efter også i Snizhne, fra you tube video. Igen, nu kører BUK systemet uden lastbil langsomt mod en ukendt position. Ganske pudsigt lidt før de ovenstående billeder taget i Snizhne indtræf det, at et hold journalister fra AP (Associated Press) simpelthen så BUK launcheren lidt øst for Snizhne: "Even before the plane was downed, the AP had reported on the presence of the missile launcher in the town July 17. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:43 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Senere har vi igen nogle velkendte opsnappede samtaler, Kl 16.18: "A bird is coming"... Osv. På ca denne tid er et billed taget fra Torez mod Snizhne, det ligner selvsagt damp efter jord til luft missil. Og dernæst ca Kl 16.20: Kraftige brag hørt fra byen Torez. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 03-08-2014 20:44 |
| 03-08-2014 20:45 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Her er en "Vkontakte" side der også tidligere er blevet brugt efter nedskydninger af fly. Pro-Russerne er tydeligvis svært tilfredse med at have skudt Ukrainsk militær flyver ned. Bemærk nederst th den you tube video de har vedlagt. Dette blev senere trukket af nettet men kunne en tid stadig findes cashed. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:45 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
På ca samme tid Kunne den russiske TV kanal "LifeNews" vise selv samme videoer og komme med selv samme besked, at Pro-Russerne har nedskudt et Ukrainsk militær fly. (Tiden 5 pm er Moskva tid, sv.t. 4 pm). Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:46 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Men lidt senere samme dag, kommer selv samme TV station med selv samme speaker med en helt helt anden udlægning af forløbet. Nu står det klart at det var et civilt fly og nu er historien ændret til at det er den Ukrainske hær der har skudt et civilt fly ned. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:46 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Hvad tænker man som Journalist når den samme hændelse først udlægges på én måde, men så kort efter på en helt helt anden måde? Før-mimiken: List trist over det hændte? Efter-mimiken: ?? Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:47 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Fra mange sites og informationskanaler kunne man pludseligt opleve at Pro-Russerne "havde BUK system" til at de nu "IKKE havde BUK system". Her ITAR TASS. En virkelighed søges ændret? Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:48 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Efter nedskydningen har vi også de famøse samtaler (opsnappet af USA) hvor prorusserne internt ser ud til at opdage hvad de har gjort. Og se så herunder (!) Om aftenen SØ for Luhansk i en mindre by Krasnadon blot ca 5 km fra den Russiske grænse. Jamen er det ikke vores velkendte stjålne lastbil atter engang? Jo, man må sige at det ser sådan ud. Billedet er fra You tube video released af SBU (Ukrianes efterretningtjeneste) og altså denne gang ikke en privatperson. SBU har ikke være pjattede med at fortælle præcist hvor deres kamera (mand?) står eller er placeret og mit gæt er at man så relativt tæt på grænsen har et helt net af kameraer spredt ud for at få general information om hvad der triller ind og ud af landet af våben etc. Og hvorfor afsløre sin kamera position (mand?) 100% ? Og bemærk så, at der er kun 3 missiler. Én plads er tom. Og Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:49 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Det har så været påstået at billederne er taget i en Ukrainsk kontrolleret by hvilket derved kastede "skylden" over på Ukrainerne, men den by det blev påstået at BUK-videoen kom fra havde ikke de trolleybus ledninger som der rent faktisk findes i Krasnadon. Her er sitet afbildet af Euromaidan gruppen. Der går historier om at lygtepæle males om osv. Men jeg tror den er svær at komme uden om? Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 03-08-2014 20:49 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Endeligt, så hører vi fra USA´s efterretning at man har billeder af affyringen, kender missilets rute etc. Men jeg ser ikke rigtigt nogen selvstændige beviser for dette fra USA såsom radar, sattelit billeder eller lignende. Er det "bluf" fra USA´s side når man antydder at have noget teknisk bevis for affyrings site? Eller hvor er dette bevismateriale? Eller kan man tænke sig at USA holder visse kort til kroppen for ikke at afsløre for meget? Her så lidt links brugt til ovenstående skrivelser. Alt hvad jeg har vist kan selvsagt findes på nettet, så i kan også bare søge om de enkelte emner for at se mere. http://www.businessinsider.com/mh17-story-2014-7 http://www.businessinsider.com/mh17-story-2014-7#ixzz39JDvAQtJ https://www.youtube.com/watch?v=vjUpRD6yMYg http://www.dailymail.co.uk/news/article-2698689/The-trail-death-Moment-surface-air-missile-fired-MH17-blowing-plane-apart-mid-air-killing-298-people.html http://www.washingtonpost.com/posttv/world/ukraine-defense-ministry-releases-video-claiming-to-show-rebel-antiaircraft-missile-system/2014/07/18/25bc6844-0e8c-11e4-b0dd-edc009ac1f9d_video.html http://www.rferl.org/content/ukraine-russia-rewriting-crisis/25470202.html USA efterretninger: Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:03 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
LASTBIL KARAVANEN MED NØDHJÆLP FRA RUSLAND Det statskontrollerede RT Russia Today, laver lidt grin med de vestlige landes forskellige bekymrede tanker om den Russiske hjælpe konvoj. De bruger en ganske morsom vending som "The potato invasion". Jojo, meget sjovt, men hvad handler den konvoj egentligt om? Er det mærkeligt at Ukraine og andre lande signalerer bekymring over lasten? Er der i det hele taget noget som helst der peger på at formålet med den Russiske hjælpe konvoj ikke helt overvejende simpelthen er at hjælpe nogle nødstedte mennesker i Luhansk? Eller man kan vende det om: Kan det virkeligt være rigtigt at Putin ( der eksempelvist tidligere har præsteret at lade folk dø i ubåden Kursk hellere end at acceptere hjælp fra f.eks Norske dykkere ) nu pludseligt er særdeles medfølende med folk, denne gang i Luhansk? Hvad er op og ned på denne Russiske hjælpe konvoj på CA 250 lastbiler? Konteksten – at Rusland angiveligt på anden vis støtter kampen mod de Ukrainske styrker – gør at f.eks. udenrigsminister Martin Lidegård som det første bemærker at Russerne jo bare kunne lade være med at holde krigen i kog hvis de rent faktisk ville hjælpe befolkningen....! Altså: Hvis Putin rent faktisk prioriterede befolkningen, ville vi så ikke have set at han havde stoppet våbenleverancer? Men, på den anden side så er der jo folk der vitterligt mener at de "civile protestanter" som rebellerne længe blev kaldt af Rusland, har formået at holde hele det Ukrainske militær fra sejr i måneder uden hjælp af nogen militær art fra Rusland. At ammunitionsdepoterne på magisk vis synes at fylde sig selv op hele tiden uden hjælp fra Russisk side.... Og lad os se bort fra problemet at det efterhånden kun er blandt "rebellernes" talsmænd vi finder visse borgere der rent faktisk stammer fra Ukraine. At det således synes at være primært andre end lokale Øst-Ukrainere der kæmper for at Øst-Ukraine skal være Russisk. Ofte Russere... Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:03 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
OK! Lad os nu antage at Russerne IKKE massivt selv holder kampene i gang dagligt med våben, ammunition og soldater over grænsen. Er konvojen i sig selv overhovedet bekymrende eller usædvanlig i forhold til en normal hjælpekonvoj? Disse billeder herunder er hvad jeg stødte på omhandlende nødhjælp sendt af Ukraine selv. Røde Kors hjælper med at distribuere som det ses, og vi kan konkludere at røde kors ikke har manglet de normale basale papirer over indhold mv som det kræver. Det ligner en typisk hjælpe aktion, en masse mad og assistance fra røde kors. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:04 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Den 21 August begynder Ukrainske grænsevagter sammen med Røde kors representanter at inspicere indholdet af lastbilerne FØR de kommer ind i Ukraine: Linas Linkevivius – Ukraines udenrigsminister – udtrykker: "Hvorfor har det hastet så meget at sende tomme lastbiler med nødhjælp...?" Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:05 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Jeg fandt på nettet et bilede mere fra Røde kors inspektionen TV. Billedet TH er bare så vi husker hvordan en fyldt lastbil tager sig ud... Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 25-08-2014 16:06 |
| 25-08-2014 16:07 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Men - Tomme lastbiler? kan det være rigtigt hvad den Ukrainske udenrigsminister har erfaret? Jeg måtte søge lidt mere på nettet – jeg har en ting med lastbiler efterhånden – og her er ALLE bileder jeg har fundet af den Russiske "hjælpe" konvoj fra før indkørsel til Ukraine. Lastbilerne er typisk åbnet af Russiske chaufførerne selv i de tilfælde hvor de har vurderet at alverdens forskellige pressefolk har måttet få et kig. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:11 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Lidt flere billeder af ret tomme lastbiler på den Ukrainske side... Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:12 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Og.. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:13 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Dette sidste billede her viser en vogn med en del vand. Viden fra de hidtil indsamlede data fik Ukrainsk parlementariker Oleksandr Turchynov til at udtrykke at "indholdet er mest vand og salt. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:14 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Og her så billederne af samme lastbiler fra Russisk kontrolerede medier. De tomme lastbiler som rent faktisk stod ved den Ukrainske grænse op til 22 August har overasket journalister fra adksillige forskellige vestlige medier der har rapporteret dette. Så vestlige journalister har ved selvsyn bekræftet Ukraines udenrigsministers påstand om at lastbilerne er ret tomme uden at overdrive. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:15 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Ja, det er vist en lidt bedre fyldt lastbil de russiske seere har fået kendskab til. OK, tilsynesladende ofte ret tomme lastbiler, nogle gang kun fyldt ca 1-2 % af kapaciteten. Og tilsyneladende er det ofte biler med vand der er lidt bedre fyldte. Det ville jo være UTROLIGT PINLIGT for Russerne hvis dette blev slået fast fra Røde Kors´ side, så ville russerne virkeligt lade alr blive registreret af Røde Kors og andre??? Faktum er, at Ukrainske grænsevagter samt røde kors af russerne var blevet inviteret til at komme til den Russiske side af grænsen for at inspicere vognene, hvilket foregik 22 August. Men bedst som Røde kors og Ukrainerne var ved at inspicere blev de pludseligt vist væk fra lastbilerne af Russerne. Og lastbilerne kørte ind i Ukraine i en fart. Den tilsyneladende meget ringe mængde nødhjælp kunne ikke dokumenteres fuldt ud. Ville det være rimeligt helt at afslå Russerne ret til at køre ind i Ukraine med så ringe en last? Ja, det må man sige. Her er den officiele Ukrainske statement omkring hændelserne 22 August: http://mfa.gov.ua/en/press-center/comments/2211-zajava-mzs-ukrajini-u-zvjazku-z-nezakonnim-peretinom-konvojem-rosijsykoji-federaciji-derzhavnogo-kordonu-ukrajini " Although the border and customs services of Ukraine have already started clearance of the Russian convoy, in the morning Ukrainian officials were blocked by the Russian forces and detached from the inspection of the rest of the trucks in the column, despite previous agreements and the fact that they had been invited to the territory of Russia " Russernes version er som bekendt at nu ville de ikke vente længere, og deres indgreb kom så "tilfældigvis" netop idet vognene efter aftale var ved at blive inspiceret 22 August. Og det bliver kun værre... Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. |
| 25-08-2014 16:15 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
RUTEN Normalt i forbindelse med nødhjælp bruges pengene på at gøre hjælpen så god som overhovedet muligt. Derfor kan ruten undre lidt. Umiddelbart da Russerne omkring 12 August meldte ud at de ville sende en nødhjælpskonvoj, så gjorde Ukrainerne klart at lastbilerne skulle køre til en Ukrainsk kontrolleret grænseovergang – naturligvis !! Lastibilerne kørte fra Moskva destinationen Luhansk ad rute B: Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:16 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Og rigtigt nervøse ved det hele blev Ukrainerne da det at Lastbilerne efter en overnatning i Voronez 14 August satte kurs stik syd. Lastbilerne stoppede helt nede ved det oprørskontrollerede område. Altså Russerne valgte uden varsel at sende lastbilerne over grænsen lige præcist ved den lille grænsestrækning der ikke er Ukrainsk kontrolleret. Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:17 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
En ting er at det har chokkeret Ukrainerne at Russerne nu står med ca 250 store lastbiler ved oprørernes grænse, men hvorfor overhovedet sende alle disse store ret tomme lastbiler hele vejen fra Moskva? Der er mange større Russiske byer der ligger meget tættere på Luhansk end Moskva (!), eksempelt vist millionbyerne Rostov og Volgograd. Eftersom nødhælpen indeholder en god del vand (også iflg Russerne selv) hvorfor skal vognene hele vejen fra Moskva? Hvorfor ikke vælge rute C fra nabobyen Rostov når Russerne nu har valgt den oprørskontrollerede grænseovergang? Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 25-08-2014 16:17 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Så... hvad handler Russernes nødhjælps konvoj om? Alle lastbiler er blevet malet hvide til denne anledning. Alle lastbiler er bemandet af 2 man (Nogle gange 3). Alle lastbiler kører hele vejen fra Moskva til Luhansk. Når lastbilerne tilsyneladende er ret tomme og man samtidigt har brugt midler til at male disse og fragte dem hele vejen fra Moskva til Luhansk, så ser det ud til at selve nødhjælpem i vognene har været den mindste udgift. Så hvad er da pointen med denne Russiske nymalede ret tomme konvoj af lastbiler der uden aftale med Ukraine nødvendigvis SKAL til Ukraine lige præcist over den oprørskontrollerede grænseovergang?? Og hvorfor kørte den lige præcist da Røde kors – inviteret af Rusland – skulle inspicere 22 august? Er der noget mærkeligt i at denne nødhjælps konvoj opfattes med mistro? |
| 26-08-2014 13:14 | |
| Morten Riber★★★★★ (2298) |
"Er der noget mærkeligt i at denne nødhjælps konvoj opfattes med mistro?" Nej, og hvis man fx læser om hvordan Putin behandlede Mikhail Khodorkovskij, som ejede et stort oliefirma i Rusland, er der endnu mere grund til at være på vagt overfor Putin. Han tværede den mand ud, på en total bedragerisk måde. Det mærkelige er at vesten som har været bekendt med denne historie ikke har været mere på vagt overfor samhandlen og samarbejdet med Rusland. Endnu mere mærkeligt er det at den russiske pressedækning får lov til at snige sig ind, og forvanske og fordreje det billede, vores egen presse tegner af konflikten - som nu her af nødhjælpskonvojen. Det er sku da lige før de fleste danskere tror på at denne såkaldte nødhjælp var overvejende godt ment. Det er snart det mest rædselsvækkende. Jeg forstår virkelig godt det du skriver... |
| 27-08-2014 15:08 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Hej Morten, Tak for svar!! Tilføjelse til "Nødhjælps konvojen".. Er det ikke sært? Nu har Rusland brugt hovedparten af udgifterne til denne ret tomme "nødhjælps konvoj" til at gøre opmærksom på dens eksistens (snarere end mad itl de nøsdtedte) . De har taget alle former forbilleder af alle disse biler i formation. Chauførerne i formation. En præst der vier disse biler i helligt vand ososv. Hvordan kan det så være at jeg ikke kan finde billeder af den ENORME bunke nødhjælp der burde være ankommet i Luhansk??? Hvis de gerne vil promovere deres gode vilje hvorfor så kun fremvise biler og chaufører? ca 250 store lastbiler med nødhjælp burde kunne fylde et gigantisk bjerg af mad. Hvorfor er det lige selve maden mv. efter ankomst i Luhanske der ikke er billeder af? Har 250 * 2 chauffører glemt et kamera? Eller kan vi tillade os at sige at de manglende billeder af mad i Luhansk matcher udmærket de overraskende tomme lastbiler?? Og matcher at konvojen kørte netop da Rødekors var begyndt at se på indholdet af lastbilerne..? ups. |
| 27-08-2014 19:24 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Tænk at en NATO delegation kan have humor .. Det har den Canadiske. De har lanceret dette kort for russiske soldater som vejledning mht. hvor de kan gå hen med deres køretøjer og våben og hvor de så ikke kan gå hen. 10 af de Russiske soldater blev fanget i en mindre by ca 15 km inde i Ukraine.  Fra: http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/business-insider-canadas-nato-delegation-posts-geography-guide-for-lost-russian-soldiers-362274.html Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. |
| 28-08-2014 09:37 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Russisk offensiv nede ved sydkysten. Først blev Ukrainsk grænsestation angrebet af helikoptere (som rebellerne ikke har) med en del dræbte til følge. Så blev - hvad der lignede de russiske soldater på Krim - set flere steder inde på Ukrainske territorium ved sydkysten, og én af grupperingerne blev fanget og således kunne Ukrainerne fremvise 10 fangede Russiske soldater 20 km inde i landet ved byen Amvrosiivka. Igår kom forlydender om massive bombardamenter i og nær byen Novoazovsk der medførte 12 dræbte Ukrainske soldater og at den Ukrainske hær blev spredt rundt i et kaos. Nogle flygtede ud af byen for derefter at gå ind igen og kæmpe videre mens andre opgav. Idag er det så rapporteret at havnebyen Novoazovsk er indtaget endskønt oplysningerne er lidt modstridende. Af hvem? Prøv at se på kortet nedenfor. Novoazovsk ligger LANGT fra det område der ellers er kontrolleret af seperatisterne. Der er ca 70 km fra Seperatisternes område ned til Novoazovsk og dette gennem bjerge. Derfor er disse anti-Ukrainske styrker kommet fra Russisk territorie. det er simpelthen umuligt for den ellers ret svækkede seperatisk hær ubemærket at køre gennem 70 km bjerge med Ukrainske byer og militær. Og angrebene på grænsen taler da også sit eget sprog. Seperatisterne kæmper i øjebikket for overhovedet at holde fast i Donetsk og Luhansk, de sidste store by-bastioner, men de er pressede på alle fronter. Så tanken om at de pludseligt skulle have trukket nogle af deres kraftigste våben væk og en styrke kraftig nok til at nedkæmpe den Ukrainske hær ved sydkysten væk fra Donetsk og Luhansk virker selvsagt ikke logisk. Og idag kommer så meldingen at Anti-Ukrainerne har erobret havnebyen. Disse "civile protestanter" som Russerne i lang tid prøvede at kalde dem, er godt nok dygtige... Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 28-08-2014 10:12 |
| 28-08-2014 10:59 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Her fortæller Seperatist leder at de skam har Russiske soldater i deres styrker, men det skam bare er fordi de er på ferie... Gad vide hvor lang den ferie er? http://www.reuters.com/article/2014/08/28/ukraine-crisis-russia-soldiers-idUSL5N0QY1O520140828 Gad vide om de Russiske tanks i seperatist området også er på ferie? Måske det var nemmere for de russiske soldater at køre på ferie i tanks? I hvert fald er her en interessant videooptagelse fra en lille by Sverdlovsk inde i seperatisområdet meget tæt på grænsen til Rusland: https://www.youtube.com/watch?v=_d7m_Ua4wFo&feature=youtu.be Man ser en konvoj buldre ned af gaden i den lille by Sverdlovsk hvoraf adskillige køretøjer er Tanks af typen T-72. T-72 tanks er en type der ikke findes i den Ukrainske hær og således kun kan være Russere... på ferie i Ukraine. Iøvrigt pudsigt hvordan et par stjålne tanks i starten af konflikten synes at formere sig så der bare er flere og flere tanks hos seperatisterne. Det er som om de opstår spontant inde i seperatistområdet nu da de jo siges ikke at komme fra Rusland. Herunder, en del tunge våben herunder Russiske T-72 tanks i Ukraine: Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 28-08-2014 11:01 |
| 28-08-2014 11:18 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Her har vi så bekræftelsen, Novoazovsk, den Ukrainske havneby tæt på den russiske grænse er nu indtaget her et par dage efter at grænsestationen blev rapporteret angrebet af helikoptere. http://abcnews.go.com/International/wireStory/battle-ukraines-southeast-coast-heats-25150099 Der er sågar sat vejr spærringer op uden om byen, så man må sige at dette slag pt er tabt for Ukraine. Her er BBC om udviklingen fra igår: http://www.bbc.com/news/world-europe-28962506 Det siges at være Russernes strategi at oprette en landforbindelse til Krim, hvilket ville kræve at Rusland tog endnu en enorm bid af Ukraines kyst: Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 28-08-2014 11:19 |
| 28-08-2014 11:32 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Og så kom CNN på banen: http://edition.cnn.com/2014/08/28/world/europe/ukraine-crisis/ Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede:  |
| 28-08-2014 12:31 | |
| Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Udover Novoazovsk, så er også byen Amvrosiyivka nu indtaget. Amvrosiyivka er netop den by hvor Russiske soldater blev taget til fange forleden fordi de ved "en fejl" var kommet til at gå over grænsen. Så altså et mirakuløst sammentræf: De Russiske soldater blev taget til fange netop i den by Russerne (iflg Ukraine) har indtaget 2 dage efter. Small world. Der er altså tale om 2 nye fronter Amvrosiyivka og så fronten ved sydkysten hvor først Novoazovsk er blevet indtaget og nu synes tropper på vej videre mod storbyen Mauriopol med 500.000 indbyggere, Ukraines 10´ende største by. Her er Ukrainerne ved at forbreredde sig ved i forsvars posisitoner for byen. Her grafik fra CNN: Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!! Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima. Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 28-08-2014 12:33 |
Deltag aktivt i debatten Ukraine - Rusland issues..:
Lignende indhold
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Tæt på fronten i Ukraine | 0 | 12-04-2024 21:49 |
| Flere våben til Ukraine | 4 | 04-12-2023 15:06 |
| Rusland kritiserer DK menneskerettigheder | 1 | 08-02-2014 14:11 |
| Fotos af vintervejret i Rusland | 0 | 22-12-2010 09:38 |
| Artikler |
| Klimaet i Rusland |