Jørgen E. Olesen, Aarhus Universitet, Institut for Agroøkologi |
Boe Carslund-Sørensen 4. januar 2013, 13:26Vi kan ikke vente på politikerne – borgere og erhvervslivet må gå foran, hvis politikerne ikke formår. Ellers drukner vi i vores eget CO2. Og især ikke når de politiske løsninger gør ondt værre. |
Jørgen Petersen 4. januar 2013, 19:37 Det du skriver i din artikkel står i skærende kontrast til det, som vi rent faktisk kan måle. Her tænkes der på, at der ikke har været nogen nævneværdig global temperaturstigning de sidste 14 - 15 år, samt at havvandsstigningerne forsat ligger på et lavt niveau. Havvandsstigningstakten har endda været aftagende de sidste 6 - 7 år. Dette er endda data, som fremgår her i klimadebat.dk, og som sammer fra henholdsvis NOAA/NCDC og Topex/Jason. Hvis der er den tætte sammenhæng imellem temperaturen og CO2 indholdet i atmosfæren, som du lægger til grund i din artikkel, hvorfor kan vi så ikke se dette i de globale temperaturmålinger? I målingerne af havvandstanden burde dette vel også kunne ses? |
Kosmos 4. januar 2013, 23:59Hvor meget tid har vi så at gøre godt med? Det kritiske år kan meget vel ligge så tæt på som 2017 - det virker en anelse påfaldende, at 'sidste udkald før ragnarok' konstant synes at befinde sig ~5 år ude i fremtiden! Ellers meget enig med Jørgen Petersen: |
SRJ 5. januar 2013, 00:14Hvis der er den tætte sammenhæng imellem temperaturen og CO2 indholdet i atmosfæren, som du lægger til grund i din artikkel, hvorfor kan vi så ikke se dette i de globale temperaturmålinger? I målingerne af havvandstanden burde dette vel også kunne ses? Der er ikke en fuldstændig 1:1 korrelation mellem CO2 og global temperatur idet den globale temperatur også påvirkes af andre faktorer. Derfor kan signalet fra stigningen i CO2 heller ikke ses i så korte tidsserier som 14-15 år. Endvidere så er signalet fra CO2 svagere end de variationer i den globale temperaturanomali der er fra år til år pga. interne processer i klimasystemet. Endnu en grund til at det er nødvendigt at se på trends over længere perioder, som såvidt jeg kan se også er det Jørgen Olesen hentyder til. Kosmos viser den samme graf som i utallige andre tråde Kosmos, hvorfor bliver du ved med at fremture med denne graf? Prøv nu med en over alle strålingspåvirkninger. Jeg har i flere andre tråde vist at hvis man udregner den forventede temperaturstigning udfra stigningen i CO2, så ligger den observerede temperaur indenfor det interval man skal forvente ud fra IPCC's estimater af klimasensiviteten og stigningen i CO2. Den graf du hiver frem modbeviser ikke AGW på nogen måde. Den viser at der ikke er en fuldstændig perfekt korrelation mellem CO2 og global temperatur på kortere tidsskalaer. Men det vidste vi jo godt i forvejen. |
Kosmos 5. januar 2013, 00:53Kosmos viser den samme graf som i utallige andre tråde - ja, der er jo engang ingen garanti (eller belæg for at antage), at alle læsere af 'klimadebat.dk' følger alle debattråde, specielt ikke nu, da branner har søsat initiativ for at tiltrække nye læsere! Den viser at der ikke er en fuldstændig perfekt korrelation mellem CO2 og global temperatur på kortere tidsskalaer - bravo, du vandt just prisen for ugens underdrivelse! |
Christoffer Bugge Harder 5. januar 2013, 09:02 Kosmos/[navn slettet af admin]: Jeg tror, at SRJ forsøger at få dig til at forholde dig til, at Ole Humlums kurve er mere eller mindre trukket ud af den blå luft mht. den statistiske analyse. Man kan jo vise meget simpelt, at hans "model" med 3 lineære tilpasninger helt objektivt set er dårligere end en simpel lineær trend, eller en model med færre "breakpoints"/skift. Og det er jo gennemgående med alle Humlums "analyser", at de ikke bygger på seriøse statistiske overvejelser, og det har jo været oppe flere gange, senest her. Synes du som udgangspunkt, at modeller skal baseres på a) solide statiske analyser i overensstemmelse med fysisk baggrundsviden, eller b) tilfældigt valgte tilpasninger, som man frit kan trække ud af den blå luft alt efter, hvilken konklusion, man ønsker at nå til? Eller forstår du ganske enkelt ikke problemet, som SRJ nu igen præsenterer dig for? |
kulden-varmen 5. januar 2013, 11:05 Hvis der er sikkert at global-opvarmning er noget dårligt, som skal undgås. Hvorfor skal vi så ikke bruge den billigste metode til afkøle jorden? Den billigste metode er at to gange om året at sende en raket op i stratosfæren og sprede svovldampe, på samme måde, som vulkaner naturligt spreder svovldampe i stratosfæren. |
Jørgen Petersen 5. januar 2013, 12:32 @kulden-varmen Du er inde på et interessant synspunkt, for der findes givet vis mange måder til at afkøle jorden på, såfremt global opvarmning skulle blive et problem. Hvilken måde der er den mest hensigtmæssige, kan man så begynde at forske i. Personligt har jeg fået den ide, at man kan sætte spejle op i de ubeboede ørkenområderne, og på den måde returnere solenernergien lige så rask som den strømmer ind. Der findes sikkert også mange andre brugbare metoder. |
Bjarne Bisballe 5. januar 2013, 18:38 @ SRJ Dine korte tidsskalaer er da ved at blive en kende lange. Her et citat fra Phil Jones fra 2009 'Bottom line: the "no upward trend" has to continue for a total of 15 years before we get worried.' og fra (UK) MET office "The models exhibit large variations in the rate of warming from year to year and over a decade, owing to climate variations such as ENSO, the Atlantic Multi-Decadal Oscillation and Pacific Decadal Oscillation. So in that sense, such a period is not unexpected. It is not uncommon in the simulations for these periods to last up to 15 years, but longer periods are unlikely." |
N A Nielsen 5. januar 2013, 22:41 SRJ: Jeg har i flere andre tråde vist at hvis man udregner den forventede temperaturstigning udfra stigningen i CO2, så ligger den observerede temperaur indenfor det interval man skal forvente ud fra IPCC's estimater af klimasensiviteten og stigningen i CO2. Jeg har ikke set de pågældende udregninger. Kunne du ikke henvise mig til dem med et link? IPCC's nyeste bedste bud på nettoforcingen pt er i SOD af IPCC's kommende rapport AR5 steget til 2,35 W/m2 primært pga en nedjustering i 'aerosol offset'. GISS regner eksempelvis med en nettoforcing pt på ca 1,62 w/m2. Hvad regnede du med, og ligger observerede temperaturer stadig indenfor det interval, som "man skal forvente ud fra IPCC's estimater af klimasensiviteten" ? |
Boe Carslund-Sørensen 5. januar 2013, 23:46Den billigste metode er at to gange om året at sende en raket op i stratosfæren og sprede svovldampe, på samme måde, som vulkaner naturligt spreder svovldampe i stratosfæren Det ser nu ikke ud til at virke på Venus. I modsætning til andre jordlignende planeter, gemmer Venus sin overflade under et slør af skyer. Skyerne er ca. 50 km over overfladen og består af svovlsyre http://da.wikipedia.org/wiki/Venus_(planet) |
Kosmos 6. januar 2013, 10:18 Nå, men i det mindste kan vor nye klummeskriver da glæde sig over, at hans 'debutskrift' ikke er blevet negligeret - så langt fra endda! |
Kosmos 6. januar 2013, 10:21 Til gengæld har vi måske fået den hidtidige skribent kyst væk?? |
N A Nielsen 6. januar 2013, 13:23 Andre må gerne henvise mig til SRJ's udregninger. Her er foreløbig en interessant figur fra den nyeste IPCC-rapport. Læg mærke til observationer i forhold til modellerne i perioden udenfor 1960-1990, hvor modellerne er "tvunget til enighed". Se også øverst i grafen, hvor stor forskel, der er på den absolutte temperatur, som modellerne når frem til. Jorden er som regel koldere i modellerne end den er i observationerne. Hvilken klode modellerne mon regner med... Nogle af Lucia Liljegrens foreløbige kommentarer til figuren fra AR5 med et statistisk øje (data er endnu ikke tilgængelige) 4.The multi-model mean temperature exceeds observations from 2000 (and possibly 1999) to the present. No comparably long period where observations fall on the same side as the multi-model mean appears anywhere in the hindcast. This tends to suggest that the multi-model mean is biased high for some reason– that is the deviation is not due to "internal variability". Of course, the observation does not tell use the reason for the bias, but it nevertheless does suggest it. |
N A Nielsen 6. januar 2013, 14:46 Vi skal vist være glade for, at Jørgen Olesen og konsorter ikke har ret i deres hændervridende proklamationer om, at "Det kritiske år kan meget vel ligge så tæt på som 2017" og lignende. Jeg er sikker på, at klimasensitiviteten er væsentlig lavere end 3C, men derfor skal vi selvfølgelig alligevel tage bestik af situationen. En start kunne være at kigge på hvem, der har formået at nedsætte CO2-udledningen og hvordan. Det er teknologiske landvindinger, der skal til og ikke kvoter og skatter. Det er prøvet - det virkede ikke. Kyoto virker ikke og kommer heller ikke til det. Fra Jyllandsposten (betalingsartikel) i dag: Mange mener derfor, at Kyoto har været en fiasko. |
Jørgen Petersen 6. januar 2013, 19:01 Hvem siger, at det vi gør i Danmark/EU er godt? Sagt lige ud, så er det ikke nok, at vi selv tror, at det vi gør er godt. |
Christoffer Bugge Harder 7. januar 2013, 15:22En start kunne være at kigge på hvem, der har formået at nedsætte CO2-udledningen og hvordan. Det er teknologiske landvindinger, der skal til og ikke kvoter og skatter. Det er prøvet - det virkede ikke. Kyoto virker ikke og kommer heller ikke til det. Der er meget lidt tvivl om, at Kyoto ikke har virket og heller ikke kommer til det; og at der er brug for teknologiske landvindinger kender jeg få, der i praksis vil bestride - men så længe det er "gratis" at benytte have og atmosfære som CO2-losseplads, så er der ingen blandt de pt. kendte energikilder eller de potentielle fremtidige energikilder i støbeskeen (a la solkraft i rummet), der har en umiddelbart realistisk udsigt til at kunne konkurrere med billigt og lettilgængeligt kul indenfor mange årtier. Og at der f.eks er investeret milliarder i fusionsenergi gennem årtier - uden et nævneværdige teknologisk fremskridt og med et praktisk udbytte på et rundt 0, og uden noget i sigte - er nok ikke uklogt at holde sig in mente, inden man skråsikkert forkynder, at ukendte teknologiske landvindinger nok skal løse alle kommende problemer. Det er derfor svært at se, hvem der skulle have tilstrækkelige incitamenter til at investere i disse enormt dyre alternativer uden at prissætte de kommende omkostninger ved CO2-udledning. Omstillingen væk fra f.eks CFC-gasser, asbest og andet kom jo også først op i gear, da der omsider blev sat reelt politiske pres samt forbud og reguleringer i værk. En skat på CO2 - som Lomborg vist faktisk også foreslår, omend en beskeden en af slagsen - ville være et afgørende sted at starte. (selvom det bestemt heller ikke er lige til at se, om det bliver nemmere at få en sådan igennem ifht. de fejlslagne kvoteordninger). |
Lars Lange 15. januar 2013, 11:16 Hvad ville der egentlig ske, hvis man lod afsmeltningen foregå stille og roligt. Rensede den stigende havvandmasse for salt, og pumpede det rene vand op i tørre landområder. Her kunne der skabes fødevarer og arbejdspladser. Det var sikkert nemmere rent politisk. Vi ville så få rigtig mange år til at omstille os. |
Jørgen Petersen 15. januar 2013, 19:31 @Lars Lange Det er et interessant forslag, som du kommer med. Igennem tiden er der fremkommet mange gode forslag til løsning og afhjælpning af problemet med globalopvarmning. De er desværre alle faldet til jorden lige så hurtigt som de er opstået. Problemet er, at der er mange, som har en interesse i at føre skræmmekampagne i relation til AGW. Jo mere de kan køre problemet op jo bedre. Desværre må man sige. |
Ib Nielsen 15. januar 2013, 20:33 Den såkaldte drivhuseffekt er et falsum eftersom der kun er en varmekilde i vort planetsystem nemlig solen. Hvad der foregår i systemet Jorden og dens atmosfære er kun en ompostering af energi. Det svarer til at man giver sine børn lommepenge. Det bliver ens familie ikke rigere af. |
Jakob 19. januar 2013, 00:25 . @Jørgen E. Olesen Tak for et godt bidrag til Klimaviklen. Skriv gerne noget mere. Det vil også være spændende, hvis du har lyst til at bidrage i forum. Her er foreløbigt links til et par tråde, som jeg gerne vil opfordre dig til at være med i: http://www.klimadebat.dk/forum/transition-towns-d24-e1420.php#post_21748 http://www.klimadebat.dk/forum/klimaoekologisk-koekkenhave-d24-e1514.php#post_21935 Et stort spørgsmål er, om skovlandbrug og det klimaøkologiske køkkenhaveprincip med de rette træer kan være en nøgle til hurtigere omstilling til vedvarende energi ( bæredygtigt biobrændsel ) og samtidigt give landbruget mulighed for at gøde mere, så kornkvaliteten kommer i top, uden det skader drikkevandet..? Håber, du har lyst til at bidrage til den og flere andre debatter i forum. . |
Birger Wedendahl 4. februar 2013, 13:46 Jeg vil anbefale Jørgen E. Olesen at læse en svensk kollegas anbefaling om at moderere retorikken og undgå den slags udokumenterede rygter om risiko for op til 6 graders globale temperaturstigninger. Så store stigninger skal vi mange millioner år tilbage for at finde tilsvarende. Spørger man sagkundskaben blandt ledende klimaeksperter med geofaglig baggrund er der kun opgivende hovedrysten og skuldertræk tilovers for den slags udmeldinger. Det vidner om en eklatant mangel på proportionssans. Lidt på niveau med den professor i klimaforandringder der under et foredrag på folkeuniversitet jeg nyligt overværede insisterede på at 16% af Grønlands ismasse var afsmeltet de seneste 20 år. Lennart Bengtsons artikel kan læses herwww.dn.se/nyheter/vetenskap/vi-skapar-en-valdig-angslan-utan-att-det-ar-befogat |
Nyheder | Dato |
Dansk forsker: På vej mod 6 graders stigning | 12-03-2009 10:40 |
Britisk toprådgiver: Vær forberedt på 4 graders stigning | 12-08-2008 08:56 |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Hvordan defineres 2 graders-målet ? | 2 | 11-12-2011 17:27 |