Husk mig
▼ Indhold

Kul-industrien eksproprierer byer i Tyskland


Kul-industrien eksproprierer byer i Tyskland11-12-2009 15:04
Michael
★★☆☆☆
(196)
Nogen der så indslaget i TV i den første nyhedsdækning efter COP15 påbegyndte?

F.eks. et indslag om kulindustrien (bl.a. Vattenfall) og delstat der tromler lokalbefolkning i byer ned der står magtesløse over for ekspropriation.

Ikke nok med beboerne må flytte, landkaberne kommer til at ligne jeg ved ikke hvad. Det er før sket i hundredetals i hvad der var det gamle Østtyskland.

Mener de i indslaget fortalte der fremover bliver tale om 50 byer der skal eksproprieres hvor mennesker skal flyttes ved tvang. Storkapitalisme og stat mod den lille mand.


Lidt løst:
German village threatened by
lignite coal mine


Spiegel


Sådan noget sker når man er narkoman efter fossile brændsler og har valgt den billigste løsning.
Redigeret d. 11-12-2009 15:07
13-12-2009 18:32
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Sådan noget sker når man er narkoman efter fossile brændsler og har valgt den billigste løsning.

Her i danmark er miljø bevægelser narkoman efter tåbelige og nyttesløse såkaldte "ikke-fossil" energiprojektor.

Tåbelige og nyttesløse mølleprojekter har gjort at H C ørstedværet stor set ikke producere strøm og alt det gas som afbrændes sløses bort til fjernvarmeproduktion.

Udviklingen i H C Ørsted og Svanemøllens el-produktion/Fjernvarmeproduktion se. Link

Skærbækværket har nu netop meddelt at man udtager lavtryksturbinen for at øge fjernvarmeproduktionen på bekostning af el også pga en inkompetent udbygning med møller styret af hysteriske miljøinteresser.

Alt det er kun nødvendigt fordi tåbelige og nyttesløse mølleprojekter skulle og skal igangsættes efter nærmest hysteriske tilstande i befolkningen for miljørigtig energiproduktion.

Når hysteriske miljøforkæmpere ikke tager deres opgave med den nødvendige omhu, ender det i langt langt større miljøkatastrofer, sammenholdt med hvad kapitalistiske foretagner magter at ødelægge for skatteyders penge og befolkningens i det heletaget.
14-12-2009 02:52
Michael
★★☆☆☆
(196)
Ingienørforeningen er ikke nogen miljøbevægelse.

Men nok ikke noget for en Neo-konservativ-krigshøg.
Redigeret d. 14-12-2009 02:59
14-12-2009 13:41
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Som modstykke til en Neo Konservative krigshøg. Hvordan ser du på Neo-hysteriske venstreorienterede, gadekæmpere som udruller deres idiotiske kampbereskab hvor uskyldige og sagesløse mennesker kommer til skade.

Hvor tror du krigsliderligheden er størst ved den værste Neo-konservative krigshøg eller en kampberet miljøaktivist for hvem i denne verden alt uretfærdigt kommer fra den forhadte elite.

Den Neo konservative er et rent lam ved siden af Miljøaktivisten, når krigshormonerne pumper ud i miljøaktivistens forvirrede og forskruede kampsind.
14-12-2009 16:00
Michael
★★☆☆☆
(196)
Verden består ikke af to poler. Men der hvor du befinder dig er der meget koldt.
14-12-2009 21:35
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Det er påfaldende hvor mange med en socialistisk og venstreorienteret observans her inde på klimadebatten, som mener at have et så godt liv og indholdsrigt liv som bunder i deres politiske overbevisning så de finder sig i stand til at rådgive vi andre følelseskolde hedninger om livets sande sammensætning.

Mange har ofte brugt vendingen: Få dig dog et liv med indhold! Underforstået socialistens meget fine og høj livskvalitet som modstykke til vi andre hedninger!
Redigeret d. 14-12-2009 21:36
14-12-2009 21:53
Michael
★★☆☆☆
(196)
Højre-venstrefløjsskalaen er uddateret.

Jeg er liberal og frihedselskende individ der ikke berøver andre deres frihed. Du er konservativ. Det er diktonomien i det her.
14-12-2009 21:58
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Sådan noget sker når man er narkoman efter fossile brændsler og har valgt den billigste løsning.


Tja - eller også er det resultatet af frigjorte CO2-kvoter til bla. Vattenfall pga. udbygningen af de danske vindmølleparker. Og det vil fortsætte efter samme system, så længe EU ikke reducerer antallet af CO2-kvoter i takt med opstillingen af vindmøllekapacitet.

Det kunne være rart med lidt folkelig opbakning til, at vindmølleejerne forpligtes til at opkøbe og destruerer samme mængde CO2-kvoter, som de påstår vindmøllerne sparer. F.eks. skulle Vattenfall tvinges til at opkøbe CO2-kvoter for 72.400 tons/år for at opstille 15 2,3 MW vindmøller på Lammefjorden, metoden vil samtidig øge prisen pr. CO2-kvote.
14-12-2009 22:19
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Højre-venstrefløjsskalaen er uddateret.


Men det er de gode og de onde altså ikke!

Du er konservativ


Ja! Lige som de neokonservative i USA i 60'erne som kæmpede i Vietnam, Korea for at frihedsrettigheder i USA bestod og de vestlige demokratier bestod. Det tillod herefter meningsdannelser i USA som reelt underminerende krigen i Vietnam.
16-12-2009 13:59
Mikkel R
★★★☆☆
(570)
Hej Michael
Har du en holdning til hvor ekspropriationsproblemet er størst? (i omfang, kompensation, eller andre parametre). Er det i den relativt mere liberaliserede del af verden eller den modsatte


Jeg bemærker dertil at dit eksempel på "stor-kapitalisme" (igen) er en stats-ejet virksomhed og forstår derved din kritik om hvem der "tromler" som værende udelukkende imod statsmagt og "stats-kapitalisme".

Er problemet evt. en svag beskyttelse af folks private ejendomsret?

Mvh.
Mikkel
18-12-2009 16:34
Michael
★★☆☆☆
(196)
Hej Mikkel

Den private ejendomsret såvel som alt andet her i tilværelsen hviler på konsensus og kan aldrig være bedre beskyttet end det. Den private ejendomsret er i forvejen statssanktioneret som noget påtvungent. De befolkningsgrupper i verden jeg vurderer som værende mest truet af ekspropriation er Amazonens indianere hvor den private ejendomsret trænger sig på, fordi virksomheder betjener sig af staten.

Du bevæger dig noget udenfor eksemplet og snakker mere generelt, men jeg ved godt hvor du vil hen i verden. Et land som Venezuela var mere liberaliseret end de fleste vestlige lande før Chávez satte sig i præsidentembeddet. Der var massere af privat ejendomsret til jord og naturresourcer, som en mindre del af befolkningen havde bemægtiget sig for ingenting. De fleste højreliberale beskæftiger sig ikke meget med forudsætningerne for hvordan den private ejendomsret er opstået om det så er tyveri så er privat-ejendomsret ... privat-ejendomsret der ifølge vulgær liberalister forsvares.

70% af landarealerne i Venezuela er i hænderne på 3% af befolkningen, kun 2% af GDP kommer fra landbrug. Dette er resultatet af liberalismen.

Hvad Adam Smith og Alfred Marshall allerede i tidligere tider påpegede omkring landejerne i Europa's stater var deres manglende evne og ugidelighed til at kultivere de landområder de besad i nogen særlig høj grad. Hvad der gjaldt i Europa dengang gælder også for Venezuela idag hvor staten må eksproprierer den private ejendomsret for at kultivere landets "spisekammer" der idag er utilstrækkelig kultiveret netop på grund af den private ejendomsret. Chávez administrationen har derfor skubbet bagpå kultivering af landbruget for at føre landet mod fødevareuafhængighed (produktionen er nu 21 millioner tons årlig, sådan cirka en 24% stigning fra 1998 før Chávez) med omfattende reformer in spe.
Redigeret d. 18-12-2009 16:41
18-12-2009 19:23
Michael
★★☆☆☆
(196)
PS

Ikke at jeg Chávez-socialist/tilhænger. Ovenstående er "bare" en "konstatering".
21-12-2009 20:43
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Michael

Din floromsvungne beskrivelser af forholdene i Venezuela og andre socialistiske samfundssystemer i Italien, Indien og andre stedet kan meget vel være oprigtige og sande. Men beskrivelsen og navnlig de argumenter som forherliger disse systemer passer forbløffende godt sammen med venstreradikales forherligelser i 60'erne og 70'erne af vor tids største rædselsregimer dom Mao's Kina og Pol Pots Cambodja og for den sags skyld Stalins USSR.

Den private ejendomsret såvel som alt andet her i tilværelsen hviler på konsensus og kan aldrig være bedre beskyttet end det. Den private ejendomsret er i forvejen statssanktioneret som noget påtvungent. De befolkningsgrupper i verden jeg vurderer som værende mest truet af ekspropriation er Amazonens indianere hvor den private ejendomsret trænger sig på, fordi virksomheder betjener sig af staten.


Hvis du lever i den misforståelse at fortalere for Kapitalisme og liberalisme mener at den er retfærdig og direkte vil nogle noget godt, så tager du fejl!

Man kunne sige liberalisme er en ordnet måde at fører "kamp" mod hinanden, hvor den stærkeste eller klogeste vinder.

Herefter er din beskrivelse rigtig! Amazonens Indianere her må det være op til en regering at beskytte sine borgere. Som givet pga korruption og andet ikke er mulig og herunder kapitalinteresser.

Men over for dette står jo ineffektive og ligegyldige socialistiske regimer med USSR som skræmmeeksemplet over alle, med et miljøsvineri over alle grænser.

Eller i Syd Amerika hvad med: Den lysende sti i Peru.

70% af landarealerne i Venezuela er i hænderne på 3% af befolkningen, kun 2% af GDP kommer fra landbrug. Dette er resultatet af liberalismen.


Det er vel ikke værre end et magtcentrerende centralistisk kommunistisk system. På Cuba er 100 % af jordarealet i hænderne på 2-3 mennesker med fatale resultater.

Det er da for snæversynet at beskylde systemet for fiaskoer hvad med befolkningens vilje til omstilling til uddannelse til implementering af demokratiske systemer, respekt for arbejders rettigheder, lov og orden mm.

Alle udviklingslande er et ragnarok og kommunistiske socialistiske systemer har bestemt ikke vist noget overhovedet i disse områder. Hvis ikke det er griske jordbesiddere med kapitalistiske redskaber i ryggen, så er det kommunistiske ledere med den totale magt som tyrannisere en uskyldig befolkning.

Men: Hvis ineffektive godser og deres ejere har opnået rettigheder på uretfærdig vis og i øvrigt giver en høstblomst for deres produktion af fødevarer, så må det vel være op til en stat at iværksætte det fornødne, som vel må være ekspropriation, som bør ske i en stat med ordnede forhold.

Hvad Adam Smith og Alfred Marshall allerede i tidligere tider påpegede omkring landejerne i Europa's stater var deres manglende evne og ugidelighed til at kultivere de landområder de besad i nogen særlig høj grad. Hvad der gjaldt i Europa dengang gælder også for Venezuela idag hvor staten må eksproprierer den private ejendomsret for at kultivere landets "spisekammer" der idag er utilstrækkelig kultiveret netop på grund af den private ejendomsret. har derfor skubbet bagpå kultivering af landbruget for at føre landet mod fødevareuafhængighed (produktionen er nu 21 millioner tons årlig, sådan cirka en 24% stigning fra 1998 før Chávez) med omfattende reformer in spe.


Det ser vist godt nok ud til at Chávez administrationen hører til i den bedre ende af de socialistiske systemer som har virket. Men hvor længe? Men hvornår overtager pampere den endelige magt!
Redigeret d. 21-12-2009 21:02
22-12-2009 23:07
Michael
★★☆☆☆
(196)
delphi skrev:
Det ser vist godt nok ud til at Chávez administrationen hører til i den bedre ende af de socialistiske systemer som har virket. Men hvor længe? Men hvornår overtager pampere den endelige magt!


Den vestlige kandidat der var hovedopposition til Chávez:
Manuel Rosales borgmester i de "riges" delstat, sad i embeddet på trods af mistanke for medvirken til det tre dages CIA støttede militærkup mod Chávez.

"He is suspected of corruption and unjustified enrichment during his mandate as governor of the state of Zulia between 2002 and 2004. Rosales, whose trial was transferred to Caracas (because he had met with four judges of the state of Zulia), is suspected, amongst others of:

- donating to relatives and friends more than 300 vehicles that belonged to the State;
- starting businesses in Miami whose assets surpass US$ 11 million; and
- taking bribes from the German enterprise Siemens for the construction of the Maracaibo subway. The said multinational corporation acknowledged having paid certain amounts in order to obtain the contract, without mentioning any name, however."
- Al Jazeera showed footage of a Colombian police interview with a paramilitary assassin, who claimed that in 1999 Rosales had offered him $25m to assassinate Chavez.
- On 24 November 2006 Venezuelan state television made available to the public a copy of the regional newspaper La Verdad dated 13 April 2002 where Rosales can be seen flanked by military coupsters and the representatives of the Catholic Church.

Din vestlige pro neoliberale kandidat til præsidentembeddet i Venezuela og vestlige demokratiforkæmper er eftersøgt af INTERPOL og har nu søgt asyl i Peru.
Redigeret d. 22-12-2009 23:42
22-12-2009 23:24
Michael
★★☆☆☆
(196)
Hvis du lever i den misforståelse at fortalere for Kapitalisme og liberalisme mener at den er retfærdig og direkte vil nogle noget godt, så tager du fejl!

Hverken stat eller kapitalisme eller andre nassenumser er nødvendige. Afskaf velfærden fra oven og socialhjælpen til alle de virksomheder der ikke kan fungere på markedsvilkår. Frasig dig dine privilegier omgående. Jeg er overvejende kooperativist/mutualist af skole om du skulle være i tvivl. Jeg har ikke til hensigt at udnytte andre (tage værdien af deres arbejde), jeg vil andre det godt, fordi de vil mig det godt, sammen praktiserer vi gensidig hjælp og selvorganisering ligesom der har været tradition for på venstrefløjen før staten. F.eks. Owen bevægelsen i England før kapitalisterne afmonterede den ved at indføre skatter og tvang. Jeg er fortaler for det eneste system der belønner arbejde, det mener jeg er meget rimeligt.

Glemte jeg at nævne at nationalstaten skal afskaffes?
Redigeret d. 22-12-2009 23:32
22-12-2009 23:38
Michael
★★☆☆☆
(196)
Det er vel ikke værre end et magtcentrerende centralistisk kommunistisk system. På Cuba er 100 % af jordarealet i hænderne på 2-3 mennesker med fatale resultater.
Landbrugsproduktionen var faktisk bedre på Cuba end i Venezuela.

Jeg har ikke noget specielt forhold til Cuba. Cuba's styreform har heller ikke meget tilfælles med styreformen i Venezuela.




Deltag aktivt i debatten Kul-industrien eksproprierer byer i Tyskland:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Kul bekæmper fattigdom1221-05-2016 16:12
Superstorme vil ødelægge alle kystnære byer i dette århundrede?1010-05-2016 08:00
Klimadebat: "Hvordan kan vindenergi gøre Danmark uafhængig af kul, olie og gas i 2050 ?"002-06-2015 00:25
Tyskland trækker i land2724-09-2013 15:59
Oversvømmelser i Tyskland1021-06-2013 10:48
Artikler
Klimaet i Tyskland
Kul
Hvad mener du om en hurtig udfasning af kul, baseret på øget brug af biobrændsler?
Industrien bærer sin andel af skylden, men er ligeledes løsningen (Mernilds Klumme, september 2010)
NyhederDato
Regeringen vil udfase kul til fjernvarme23-02-2011 12:19
Byer vil have kæmpevindmøller ved kysterne25-11-2010 11:39
Store byer trues af oversvømmelser05-11-2010 14:15
Fem gange så mange hedebølger i byer02-06-2010 14:03
Vindmølle-industrien rejser sig igen26-02-2010 07:28
▲ Til toppen
Afstemning
Bør der indføres en klimaafgift på oksekød, som foreslået af Etisk Råd?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik