klimasensitiviteten - oversigt19-06-2018 22:57 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Klimaforskeren Zeke Hausfather har lavet en video, der viser den forventede klimasensitivitet over tid og som funktion af metode anvendt. Zeke har set på 142 forskellige studier over de sidste 20 år. Overraskende var den forventede klimasensitivitet i 1970'erne, den samme som den, vi regner med idag, nemlig mellem 1,5 og 4,5 grader C. Se den interessante video her: https://mobile.twitter.com/hausfath/status/1009075108734906374 Mvh Niels Redigeret d. 19-06-2018 23:01 |
21-06-2018 08:08 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Definition af klimasensitivitetClimate sensitivity refers to the amount of global surface warming that will occur in response to a doubling of atmospheric CO2 concentrations compared to pre-industrial levels. Typer af klimasensitivitet There are three main measures of climate sensitivity that scientists use. The first is equilibrium climate sensitivity (ECS). The Earth's climate takes time to adjust to changes in CO2 concentration. For example, the extra heat trapped by a doubling of CO2 will take decades to disperse down through the deep ocean. ECS is the amount of warming that will occur once all these processes have reached equilibrium. Hvad ved vi om klimasensitivitet TCR tends to be notably lower than ECS. The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) fifth assessment report, completed in 2014, gave a likely ECS range of 1.5C to 4.5C of warming for a doubling of atmospheric CO2 concentrations, but a likely TCR of only 1C to 2.5C. Hvornår når kloden en fordobling af CO2 ? CO2 has increased from its pre-industrial level of 280 parts per million (ppm) to around 408 ppm today. Without actions to reduce emissions concentrations are likely to reach 560 ppm – double pre-industrial levels – around the year 2060. Forstå diskussionen om usikkerhed The wide range of estimates of climate sensitivity is driven by uncertainties in climate feedbacks, including how water vapour, clouds, surface reflectivity and other factors will change as the Earth warms. Climate feedbacks are processes that may amplify (positive feedbacks) or diminish (negative feedbacks) the effect of warming from increased CO2 concentrations or other climate forcings – factors that initially drive changes in the climate. Der er meget mere information i artiklen, jeg har taget ovenstående fra. https://www.carbonbrief.org/explainer-how-scientists-estimate-climate-sensitivity Alt kan koges ned i følgende The combination of these and other feedbacks converts the ~1C warming from doubled CO2 alone into an uncertain range of possible warming, from around 1.5C to 4.5C Mvh Niels Redigeret d. 21-06-2018 08:18 |
21-06-2018 08:24 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Ja lad os tærske mere langhalm. Vi anvender TCR. Opvarmning fra 1979 til 2018 er 0,60K Det svarer til en temperatur på 2,1K ved en fordobling af CO2 fra 280 til 560 ppm. |
21-06-2018 08:31 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Kjeld Jul skrev: Sludder og vrøvl. Primitive forenklinger på komplekse problemstillinger er nonsens. Læs og forstå artiklen, der er ikke grund til at kommentere, når ikke det tilføjer noget ny information. Mvh Niels |
21-06-2018 08:57 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Niels K Sørensen skrev:Kjeld Jul skrev: Hold nu op Niels - det er da ikke din fremstilling, jeg mener,det vsr selvironi, hvor mange gange har jeg ikke henvist til denne temperaturstigning, endda med formlen. Ved du forøvrigt var lapse raten er ? Som du ganske rigtigt skriver giver en fordobling af CO2(uden feedbacks )en temperaturstigning på godt 1K, teoretisk skulle det være 1,0 K dertil kommer lapse raten. Mvh Kjeld Redigeret d. 21-06-2018 09:06 |
21-06-2018 09:49 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Nå, men så er det fastslået at klimasensitiviteten er 3+/-1.5 grad C. Alt inkluderet, al usikkerhed medregnet. Det blev fastslået første gang i 70'erne og gælder stadigt. Det er du så enig i, Kjeld Jul? mvh Niels |
21-06-2018 13:34 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Niels K. Sørensen. Lad os gå mere i dybden omkring sensiviteten. I 1979 fastslog en amerikansk komite under ledelse af Jule Charney,at sensiviteten mest sandsynligt lå mellem 1,5 og 4,5 C,dette inkluderede tilbagekoblinger med en relativ hurtig responstid,som fx skyer og fri vanddamp, men udelod langsomme tilbagekoblinger som svindende albedo fra isagsmeltning eller øget absorbtion fra jord blotlagt ved isafsmeltning og skovrydning. Denne definition er blevet kendt som Charney sensiviteten,og de fleste andre beregninger refererer til denne. I de sidste næsten 40 år har der hersket dødvande i kvantificering af CO2s effekt. Hvad den endelige sensivitet ved en øgning af " drivhuseffekten" på 3,7 W/m2 vil være bliver et resultat af summen af de komplicerede tilbagekoblinger. Den indtil nu estimerede sandsynlige størrelse af klimasensiviten ligger mellem 1,5 og 3C. Mvh Kjeld Redigeret d. 21-06-2018 14:32 |
21-06-2018 14:25 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Ja, det ses da tydeligt af de 144 undersøgelser, der igennem de sidste 20 år er blevet analyseret. Alternative sandheder har deres særlige dagsorden. Nå, fodbolden kalder. mvh Niels |
21-06-2018 14:44 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Charney Report Charney døde i 1981. Jeg vil her sige tak for dine kommentarer, jeg har ikke yderligere. mvh Niels |
21-06-2018 14:52 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Niels K Sørensen skrev:Charney Report Selv tak. Lad os se fodbold - håber vi er mere koncentreret i sidste halvleg ærgerlig med straffe. Mvh Kjeld Redigeret d. 21-06-2018 14:54 |
21-06-2018 16:13 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Klimasensitiviteten er blevet kraftigt nedjusteret igennem de sidste mange år. Det fortæller rigtig meget, for det er empiriske data som er indsamlet. Det er med andre ord ikke luftige forventninger om, hvad der vil ske engang langt ude i fremtiden.
Tilknyttet billede: |
21-06-2018 17:50 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Jørgen- Man kan ved st bruge den empiriske formel for Ts og indsættelse af CO2 få en indikator for en reducering af klimasensiviteten. Temperaturstigningen fra 1979 til 2010 var 0,49 K det svarede til 2,3 K ved en fordobling af CO2. Temperaturstigningen fra 1979 til 2018 er o,60 K, det svarer til 2.1 K ved en fordobling, dvs klimasensiviteten er blevet mindre på 8 år. Det er kun en simpel beregning, , men et tegn på at sensiviteten er blevet mindre. |
21-06-2018 19:00 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Helt enig. Der er mange tegn på at klimasensitiviteten tidligere er blevet kraftigt overvurderet. |
21-06-2018 19:13 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
JP: du aner ikke hvad du taler om. At klaske en kurve uden dokumentation på så uendeligt intetsigende for alle andre end dig selv og de naive, der eventuelt tror, at der er noget om snakken. Bare du har det godt med det, så bliv i troen og hav det godt med det. mvh Niels |
21-06-2018 20:07 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Den fremsatte graf viser helt klart, at estimaterne over klimasensitivitet er blevet sat ned igennem de sidste 15 år. Det kan man ganske enkelt ikke bortforklare. |
21-06-2018 21:46 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Jørgen Petersen skrev: Nå, da. Jeg har lige lavet en, der viser det modsatte. Det kan ikke bortforklares Mvh Niels |
22-06-2018 04:43 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Jørgen , Klimasensiviteten bliver stadig mindre. https://www.eike-klima-energie.eu/2015/10/18/interessanter-trend-klimasentivitaet-wird-immer-geringer/ Redigeret d. 22-06-2018 04:57 |
22-06-2018 09:12 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Seite nicht gefunden. Er det svært at kopiere et link ind? Brug dog URL omkring link, og check dem selv inden du poster dem. Mvh Niels Redigeret d. 22-06-2018 09:13 |
22-06-2018 10:07 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
https://www.eike-klima-energie.eu/2015/10/18/interessanter-trend-klimasensivitaet-wird-immer-geringer/ |
22-06-2018 10:55 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Niels K Sørensen skrev: Beklager - der havde indsneget sig en tastefejl - skulle stå " klimasensivitaet". Heldigvis havde k - v fanget féjlen. Mvh Kjeld Redigeret d. 22-06-2018 10:56 |
22-06-2018 13:08 | |
crank★★★★★ (2470) |
Kjeld Jul skrev: OBS til i andre: Herover er der altså også 'en tastefejl'. . ☯ |
22-06-2018 13:32 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Læserne må bære over med mig, på min phone er bogstaverne så små at der nogle gange kan opstå tastefejl , men jeg er sikker på, at budskabet er forstået. |
22-06-2018 14:16 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Kjeld Jul skrev:Niels K Sørensen skrev: Kjeld Jul: det begynder at blive lidt trættende med din propaganda. Eike, der kalder sig et europæisk instutut for klimaanliggender, er et politisk organ, der samarbejder med Heartland Institute, US, der er støttet af en korrupt olieindustri, der vil bilde alverdens befolkninger ind, at udledning af klimagasser er uskadeligt. Det er virkeligt tankevækkende at en højtuddannet som dig agerer så fuldstændigt kritikløst/propaganderende for dine synspunkter, der ikke er forankret i videnskaben, men i lobbyvirksomheder, der vil sig selv det godt, og er bedøvende ligeglade med alt og alle. Shame on You. Kom dog med noget fra nogle professionelle. Jeg gider ikke spilde et sekund mere på Jørgen Petersens og Kjeld Juls se og hør propaganda. Kan du overhovedet finde et eneste forskningsinstitut, der påstår lavere klimasensitivitet gennem videnskabeligt assessment end 3 +/- 1,5 grader. Svaret er NEJ. Det findes ikke - jeg har intet seriøst kunnet finde. Mvh Niels Redigeret d. 22-06-2018 14:17 |
22-06-2018 14:40 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Niels K. Sørensen Her er mere til temaet : https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/research-in--context/details/news/klimasensitivitaet-moeglichweise-geringer-als-bisher-angenommen/ Mvh Kjeld |
RE: klimasensitivitet på 022-06-2018 16:06 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
Niels K Sørensen skrev: https://climatechangedispatch.com/atmospheric-pressure-drives-temperatures/ How Atmospheric Pressure Drives Temperatures, Not Trace Gases Ingen effekt af alle drivhusgasser, det må betyde en klimasensitivitet på: 0 (nul!), ingen effekt fra CO2. |
22-06-2018 18:23 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
@ Niels K. Sørensen Hvis der en en som laver politisk propaganda, så er det da dig. Du fremsætter altid ukritisk de værste alarmistiske budskaber, som du kan finde. Samtidigt respekterer du ikke elementære kendsgerninger som f. eks.: *At der var markant varmere under Holocæn Klimatisk Optima end det er i dag på den nordlige halvkugle. *At de klimatiske livsbetingelserne for såvel planter, dyr og mennesker var rigtig gode under Holocæn Klimatisk Optima. *At såvel temperaturen som atmosfærens CO2-indhold var betydeligt højere for millioner af år siden end i dag. Dengang var de livsbetingelser for såvel planter og dyr rigtig gode. Dette var gældende på landjorden såvel som i havet. *At det værste der kan ske rent klimamæssigt er en ny istid. *At naturkatastrofer og ekstrem vejrs hændelser også var meget udbredt fænomen dengang atmosfærens CO2-indhold kun var på 280 ppm. *At vi har haft stor gavn af den opvarmning, som der har været i de sidste 100 eller 200 år. *At ørkenener er blevet mindre i takt med den globale opvarmning. *At denne klode er blevet markant grønnere og tilsvarende mere frodig i de sidste 35 år. *At det globale høstudbytte er steget betydeligt for alle de vigtige afgrøder i de sidste 50 år. Stigningen i høstudbytterne er sket sideløbende med såvel stigningen i atmosfærens CO2-indhold som i den globale temperatur. *At antallet af mennesker, som har mistet livet p. g. a. naturkatastrofer og ekstrem vejrs hændelser, har været kraftigt faldende igennem næsten hundrede år. *At vi bliver bedre og bedre til at beskytte os imod naturkatastrofer af den ene eller anden slags i takt med den teknologiske udvikling. *At der findes mange mennesker/organisationer (herunder IPCC) som har en stor interesse i at blæse alarm på CO2-og klimaområdet. *At vi ikke har mulighed for at løse alle vore store og alvorlige problemer. Vi er derfor nødsaget til at prioritere hvilke problemer, som det giver mest mening at bekæmpe. * At estimaterne over klimasesitiviteten er blevet markant nedjusteret igennem de sidste 15 - 20 år. |
22-06-2018 18:24 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Iflg. NATURE er der en tendens til en mindre klimasensitivitet. https://www.nature.com/articles/nature25450 |
23-06-2018 08:39 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Kjeld Jul skrev: 17. jan. 18 i NATURE Peter M. Cox et al. Uni Exeter kommer til en klimasensitivitet på 2,2 - 3,4 C ( ECS), hvor IPCC siger 1,5 - 4,5 C. Redigeret d. 23-06-2018 08:55 |
01-07-2018 22:50 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Ny undersøgelse viser, at vi vil nå +4 grader i dette århundrede. https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ioap-ect052318.php Mvh Niels |
02-07-2018 09:11 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Faktuel: Fra 1979 til idag er den globale temperatur steget med 0,60 C ,det svarer til 2,1 C ved en fordobling af CO2 fra 280 til 560 ppm. Der er lavet så mange divergerende prognoser over den fremtidige temperatur og klimasensitiviteten ,at alle udmeldinger skal tages med det største forbehold. Redigeret d. 02-07-2018 09:12 |
02-07-2018 16:15 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Kjeld Jul skrev: Ja, vi aner ikke hvad vi har gang i. Det er vel derfor langt de fleste har erkendt, at det er et stort problem. Mvh Niels |
02-07-2018 16:35 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
PS: idag er middeltemperaturen globalt 1 grad C over preindustrielt niveau. Igennem årene før preindustrielt niveau var global middeltemperatur langsomt faldende. Mvh Niels |
02-07-2018 17:11 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Hvis vi leger med tallene, Fra 1979 til 2018 er CO2 indholdet steget fra 336 til 410 ppm = 74 ppm, eller ca. 1,9 ppm /år. Fortsætter denne trend vil der være ca. 560 ppm i år 2100, ca en fordobling i forh. til det preindustrielle eller svarende til ca. + 2,1 C i forhold til den gang Dette estimat kan være ligeså rigtig som andre prognoser Nogle forskere regner jo med at temperaturen over de næste årtier vil falde med omk. 0,1 C pga. af Solens aftagende aktivitet,så denne antagelse skal også indregnes. |
02-07-2018 19:35 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Kjeld Jul skrev: Jeg oplever det som forskning, ikke en leg. Jordens klimasystem er uliniært, så forsimplinger er ikke interessante. Klimasensitiviteten er 3 +/- 1,5 grad. Fint Forståeligt fremlagt af forskeren Zeke Hausfather med en analyse af over 100 undersøgelser. Gentages lige igen: https://www.carbonbrief.org/explainer-how-scientists-estimate-climate-sensitivity Mvh Niels PS: de sidste par år har stigningen været på 3 ppm pr år, hvor Kjeld Juls "leg" med tallene fører frem til 1,9 ppm pr år. |
14-07-2018 11:55 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Det er ikke alle, der har let ved at forstå usikkerheder på klimasensitiviteten. Nogle tror, den er i den lave ende pga enkelte undersøgelser, som de har fundet på nettet. Som det fremgår af introduktionen til dette emne, så er det ikke så simpelt. Som et eksempel, så er her en undersøgelse, der viser lidt højere klimasensitivitet. Estimating the equilibrium climate sensitivity (ECS; the equilibrium warming in response to a doubling of CO2) from observations is one of the big problems in climate science. Using observations of interannual climate variations covering the period 2000 to 2017, we estimate ECS is likely 2.4-4.5 K (17-83% confidence interval), with a mode and median value of 2.9 and 3.3 K, respectively. Our analysis provides no support for low values of ECS (below 2 K) suggested by other analyses. The main uncertainty in our estimate is not observational uncertainty, but rather uncertainty in converting observations of short-term, mainly unforced climate variability to an estimate of the response of the climate system to long-term forced warming. https://eartharxiv.org/4et67/ De forkerte konklusioner baseret på enkelte undersøgelser viser hvad videnskaben er oppe imod, når der skal informeres om de risici vi løber ved fortsatte udledninger : der er ganske enkelt nogen, der ikke kan eller vil forstå, hvad de asseserede rapporter finder frem til og tror, at de selv kan finde noget bedre. Det er vigtigt at være særdeles kritisk overfor de informationer, der kan læses rundt omkring på nettet. mvh Niels Redigeret d. 14-07-2018 12:31 |
15-07-2018 13:20 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
NCA4 rapport: Global climate is projected to continue to change over this century and beyond. The magnitude of climate change beyond the next few decades will depend primarily on the amount of greenhouse (heat-trapping) gases emitted globally and on the remaining uncertainty in the sensitivity of Earth's climate to those emissions (very high confidence). With significant reductions in the emissions of greenhouse gases, the global annually averaged temperature rise could be limited to 3.6°F (2°C) or less. Videre fra NCA4 rapport: Global climate is projected to continue to change over this century and beyond. The magnitude of climate change beyond the next few decades will depend primarily on the amount of greenhouse (heat-trapping) gases emitted globally and on the remaining uncertainty NCA4 - udgivet under Trump admin - indeholder nyeste US statement omkring klimasensitiviteten. En ændring på 4-5 grader vil være katastrofalt for hele menneskeheden. Til trods for dette, så har vi i danmark en regering, der ser mere på bilpriserne og derved øget CO2 udledningen. mvh Niels Redigeret d. 15-07-2018 13:24 |
15-07-2018 13:40 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Der er ikke meget der tyder på, at CO2 udledningen bliver reduceret de næste mange dekader .Selv i vindmølleregionen nord -vest Europa er udledningen steget de sidste 2 år. De store udledere Kina og Indien fortsætter med en vedvarende udledning til efter 2030, såmænd efter aftale på Paris mødet i 2015. Men selvom udledningen ikke vil falde, er der ingen forskere der kan forudsige den globale temperatur nogle dekader frem. Redigeret d. 15-07-2018 13:54 |
15-07-2018 14:06 | |
Niels K Sørensen★★★☆☆ (998) |
Det er forudsagt: 3 grader +/- 1,5 grader ved fordobling af CO2 indhold. Det nås måske allerede i 2060. Den menneskelige hjerne er for dårligt udviklet til at håndtere udfordringer, der ligger i de kommende årtier. Mvh Niels |
15-07-2018 14:29 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Niels- Det kommer helt an på.ENSO udviklingen og andre feedbacks, hvordan temperaturen/ klimasensitiviteten bliver, prognoseusikkerheden afspejler sig jo klart i IPCCs estimat ,3 +÷ 1,5 C. |
22-07-2018 08:28 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Kjeld Jul skrev: En simpel kontrol beregning ved at tage udgangspunkt i temperaturstigningen fra 1979 til 2018, som er 0,60C viser,ar det svarer til 2,1C ved fordobling af CO2. |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Klimaskeptiske argumenter - en oversigt | 4 | 20-10-2020 09:58 |
Klimasensitiviteten | 20 | 27-11-2017 09:31 |
Spm om oversigt over tornadoer for hver år? | 1 | 17-07-2017 15:40 |
Artikler |
Kronologisk oversigt |