|
Omstilling af Kraftvarmeværker |  |  |
| 05-11-2009 23:43 |  |
delphi
(3446)
|
@Carsten
Jeg er lidt bekymret over dit fokus på biogas i energiproduktionen. I et lidt større perspektiv er den jord vi dyrker en resource .. at lægge an til en endnu større belastning af den (uanset det drejer sig om organisk masse til biogas, eller bio-feul til transport) er en tvivlsom idé. Økologiske jordbrug har øje for jorden som den ultimative resource, og de må leve med et lavere udbytte-volumen. En del af jord-vedligeholdelsen er, at se til at jorden beholder en høj % af organisk materiale ... et forhold som er svært at opnå, hvis 'alt brændbart' forsvinder væk fra markerne. Et højt organisk indhold i især de vestjydske jorde han få en særdeles positiv indflydelse på forurenings-belastningen af vores vand-resourcer, så der er rigtig god grund til at trække mod økologisk dyrkning og værdsætte kvalitet i stedet for kvantitet. At det danske landbrug kan slippe afsted med et intensivt brug som stille og ubemærket eroderer vores grundlæggende resourcer er et beklageligt faktum som ikke skal opmuntres yderligere.
Jeg mener nu at biogas er den produktionsform hvor man netop tilbagefører plantemateriale som består efter afgasningen. Halmdele træstoffer som stadig er i den afgasse gylle, hertil gør afgasningen at svært nedbrydelige gødningsstoffer som ellers siver ned i grundvandet og omsættes til nitrat at disse gødningsstoffer nu optages af planter hvad de eller ikke ville blive hvis ikke gyllen afgasses.
Jeg mener hertil at biogasbehandlingen netop udtager de gasser som ellers i klimasammenhænge ofte fremhæves som skadelige nemlig Metan.
Der hvor din kritik er berettiget er hvor man vil afbrænde tørstoffet i gyllen i kraftværker som netop fratager jorden de stoffer og plantedele som bør tilbageføres til jorden.
Men grundlæggende bør vil vel bort fra at spise så meget kød som er meget miljøbelastende at producere (dieselolie til traktor) og herunder ikke særlig sundt i den store sammenhæng!
|
| 06-11-2009 09:42 | |
Carsten
(65)
|
Det slog mig, at biogasanlæg ofte fører den uomsættelige del tilbage til marken og at min kritik var hul på det punkt.
Vi kan nok håndtere CO2 fra de køer vi spiser men, hvis vi vil leve det gode liv fra exporten af kød kan vi måske godt krumme tæer.
Jeg plejer at skumle lidt når metan bliver nævnt som drivhusgas, og en stærk én af slagsen - fordi den ikke er direkte sammenlignelig med CO2. Jeg tror ikke at de fleste ved, at der er stor forskel i residenstiden i atmosfæren for de to gasser (hvis CO2 residerer i år er metan i størrelsesordenen uger). Jeg prøver ikke på at tale problemet ned, men vil heller ikke rive bøffen ud af munden på mine børnebørn.
Carsten
|
| 13-12-2009 12:54 | |
Jakob
(3686)
|
.
http://www.klimadebat.dk/forum/omstilling-af-kraftvarmevaerker-d20-e435-s240.php#post_15548
delphi skrev:
Hvor mange nødstrømsanlæg med en såkaldt UPS-backup mon der findes?
Feks på et sygehus her kobles UPS'en ind i 60 sec indtil dieselmotoren på sygehuset kan levere strøm, altså ved netudfald.
Da gasmotorer på navnlig barmarksværker som kunne overgå til balancekraft, når værkerne overgår til varmepumpedrift ved isning. Gasmotoren har den svaghed at den er minimum 15 min om at være driftsklare og betingelsen for at de kan bruges til balanceregulering er 30 sec.
Kunne ups'en på sygehuse Falckstationer mm bruges indtil gasmotor var driftsklar. Kunne dette setup mon bruges til balanceregulering.
Her skal du se, hvad der nu er blevet til virkelighed:
http://ing.dk/artikel/104747-hospital-leverer-stroem-naar-vindmoellerne-staar-stille
Citat:
---------------------------
Hospital leverer strøm når vindmøllerne står stille
Som det første sted i Danmark har Odense Universitetshospital kombineret nødstrøm med regulerkraftanlæg til elforsyningen.
---------------------------
Citat:
-------------------
I en bygning ved Odense Universitetshospital står otte stk. 2 MW Caterpillar 16 cylindrede dieselgeneratorer, der både kan producere nødstrøm til hospitalet og sættes ind, hvis der opstår en pludselig mangel på el i det fynske elnet.
-------------------
Men det undrer mig lidt, at en gasmotor til balanceregulering skal bruge 15 minutter til at blive driftsklar. Er det fordi den er meget stor og derfor længe om at blive varm..?
Vi har jo i årtier kunnet ombygge benzinbiler til gas, og de starter og kører med det samme.
Det er selvfølgelig altid hårdt for en motor at koldstarte og arbejde med det samme. Men man kan evt. holde olien varm med en dypkoger. Eller starter de ikke så ofte, er der måske et forvarsel, så man kan starte forvarmningen et par timer før, f.eks. når vindstrømsproduktionen er aftagende og falder til under et bestemt niveau..?
PS: Se så flot der er i maskinrummet. Jeg tror da næsten, at hospitalets maskinmester skal møde på arbejde i smoking. 
|
| 13-12-2009 13:48 | |
Boe Carslund-Sørensen
(2169)
|
Men det undrer mig lidt, at en gasmotor til balanceregulering skal bruge 15 minutter til at blive driftsklar. Er det fordi den er meget stor og derfor længe om at blive varm..?
@Jakob
Efter hvad jeg har fået fortalt - er det af sikkerhedsmæssige årsager. Gasmotorerne skal luft ud 2 eller 3 gange, før de må startes op.
|
| 13-12-2009 15:36 | |
delphi
(3446)
|
@Jakob
Hospital leverer strøm når vindmøllerne står stille
Som det første sted i Danmark har Odense Universitetshospital kombineret nødstrøm med regulerkraftanlæg til elforsyningen.
Ja! Et rigtigt tiltag hvor ledig kapacitet udnyttes fornuftigt. Kunne man finde ud af noget tilsvarende med møller, varmepumper og kraftværker så var meget nået.
Men det undrer mig lidt, at en gasmotor til balanceregulering skal bruge 15 minutter til at blive driftsklar. Er det fordi den er meget stor og derfor længe om at blive varm..?
"naturgas" er der ikke meget natur over. Det indholder så mange gasarter som dels er massivt forurenende og herunder forstyrer forbrændingen på en gasmotor. Alt skal være i balance omkring temperatur inden en så ringe gas kan afbrændes ordentlig på et kraftværks gasmotor. Det kan overhovedet ikke sammenlignes med propan til biler som er en meget ren gas.
Redigeret d. 13-12-2009 15:37 | |
|
Deltag i debatten som aktiv debattør og del din holdning til emnet Omstilling af Kraftvarmeværker med forummets mange læsere. |
|
| |  | |
|
Til forsiden
Debatforum
PART 3/ Opdaterede
