Husk mig
▼ Indhold

UHI-effekter?


UHI-effekter?30-09-2008 13:17
Frank Lansner
★★★★★
(4610)
Fortsættelse af tråd
http://www.klimadebat.dk/forum/dokumentation-for-global-opvarmning-uden-for-byomraader-d12-e473.php#post_4793

NASA Jet Propulsion Laboratory
Most of the increase in heat days and length of heat waves, however, is due to a phenomenon called the "urban heat island effect."

According to the U.S. Environmental Protection Agency, studies around the world have shown that this effect makes urban areas from 2 to 10 degrees Fahrenheit (1 to 6 degrees Celsius) warmer than their surrounding rural areas.

http://climate.jpl.nasa.gov/news/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=24

Der ER betragteligt varmere i byer end land. Så vidt så godt.

Mange af de eksempler jeg har viser omrking 3 grader for større byer, men der findes peer rev eksempler på op til 8 grader (Polen – de skulle tage og isolere deres huse!!!!).

cbh skriver:
du har stadig ikke fattet det mest elementære ... med forskellen på sammenlignelige trends for verdens forskellige bynære/landlige stationer og absolutte temperaturforskelle mellem by og land.


Ja, dette at der ER forskel på by og landtemperatur, f.eks 3 grader, er selvsagt ikke det samme som at så er f.eks GISS temperaturer 3 grader for høje!

Jeg har tidligere prøvet at forklare, men måske ikke godt nok:
Altså i deres tilfælde 1 grad pr 10 km. De beskedne 0,05 gader fra IPCC svarer til 500 meter.
Så IPCC´s påstand er helt rigtig for netop disse byer hvis de i løbet af det 20 århundrede er vokset i diameter med 500 meter. dvs i str orden få procent....

http://www.klimadebat.dk/forum/solens-aktivitet-contra-temperaturer-d14-e442.php#post_4649

- ok, en lidt vel grovkornet forklaring.

Så spørgsmålet er, hvor stor en indflydelse har det at byer er f.eks 3 grader varmere end deres omgivelser?

Der er i hvert fald 2 faktorer man skal se på:
1) Hvor stor effekt har det på den enkelte målestation der har oplevet en voksende by?
Se billede nedenfor.
Hvis vi for eksemplets skyld siger at byen er 30 km i radius, temp difference i og udenfor by er 3 grader, ja så har vi: 0,1 grads stigning for hver kilometer længere vi kommer ind i byen.

for hver kilometer byen er vokset vil det by-nære termometer fra 1900 til 2000 vise en trend der er 0,1 grad for høj. Det vil vise en falsk opvarmning der kundes findes lokalt i byen, men intet har med klima og CO2 at gøre.

Hvis et termometer omkring år 1900 nærmest var placeret udenfor byen, men år 2000 ligger ret centralt, ja så kan vi se 3 graders falsk opvarming.
Det har vist sig at selv byer med blot 10.000 indbyggere har mærkbar UHI effekt.


2) Hvor ofte haves temperatur stationerne nær byer? Hvor mange stationer er ramt?
Ja, stationerne behøver ikke engang at ligge helt nær byer for at være ramt. Landområder med flere større byer i omegnen viser STOR uhi effekt selv mellem byerne! Det gælder f.eks hele det sydlige Californien.

De fleste af målestationer blev som udgangspunkt ikke bygget til klimaformål (hvilket deres gakkede placeringer også bevidner!)

Nej.
Temperaturstationerne er bygget for at vise befolkningen hvad temperatur der var netop hvor folk boede. Derfor er der rigtigt mange opført i udkanterne af byerne f.eks år 1900 eller før.
Derfor er det faktisk et fåtal der går som "rural" også iflg GISS selv.

Dertil kommer som Manse skriver:
... her viser det sig at de fleste af målestationerne som er betegnet rural (landlige) rent faktisk ikke overholder de opstillede krav og viser UHI tilstande ude på landet.



SUMMA:
Når hertil kommer, at tilsyneladende 87% af alle Amerikanske temperatur stationer er påvist fejlbehæftede grundet selve opstillingsforholdende , ja så rejser sig helt naturligt spørgsmålet om temperaturmålingernes rigtighed.

CBH og andre er kommet med flere indspark til dette i form af links til artikler.
f.eks
1)
http://www.nature.com/nature/journal/v347/n6289/abs/347169a0.html
2) http://www.cru.uea.ac.uk/cru/projects/soap/pubs/papers/jones_Nature2004.pdf
3) 2007, nov:
http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007JD008465.shtml

1) – Det er her jeg har forstået at IPCC måske mener at UHI ligger på blot 0,05 grader C. De skriver "a magnitude less than 0,5" – og de mener vel så 0,05 grader?
2) Her inddrages en sjov men sikkert udmærket iagtagelse ud fra vind målinger etc. Men hvis nogen kan skrive hvad deres argumentation er og ikke mindst hvorfor de mener at den er stærkere end ovenstående redegørelser – så læser jeg med største interesse.
3) Her en nyere ting fra 2007, der bakker op om UHI som vigtig faktor:
Local land surface modification and variations in data quality affect temperature trends in surface-measured data.


Intet er endeligt bevist – modbevist.

"Den globale opvarmning" omhandler ca 0,6 grader C, hvoraf kun ca 0,3 grader er intruffet efter 1940. (dvs efter at CO2 udledningen eksploderede)

Derfor er en størrelse som "0,1 grad per kilometer at byerne har udviddet sig" bestemt værd at tage med.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 30-09-2008 13:24
Deltag aktivt i debatten UHI-effekter?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
NASA: UHI-effekten er op til + 9 C917-12-2010 22:14
UHI og dansk klima.1410-12-2009 21:03
NyhederDato
Klimaforandringer har negative mentale effekter20-01-2010 05:40
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik