Husk mig
▼ Indhold

Valg af Varmepumpe..?



Side 3 af 3<123
14-01-2014 21:48
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Lidt inspiration se http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump
14-01-2014 23:37
Jakob
★★★★★
(5480)
.




@delphi

Ja, hvis det bliver opstillingen med kar, så bliver det nok oliefyret, som i første omgang skal sikre den nederste grænse på centralvarmefremløbets temperatur, hvis varmepumpe eller kollektor ikke kan følge med.
Derfor har jeg heller ikke lyst til at betale for, at der er monteret EL patroner i varmepumpen.

Tak for linket til inspiration.
Jeg er ikke færdig med det endnu, men jeg har da lagt mærke til, at de ikke overholder de danske normer på 1 meters afstand imellem jordslanger.
Det er nok heller ikke nødvendigt, med mindre man vil spare slange og køre med meget lav brinetemperatur. Men det ser også ud til, at de kan finde på at isolere jorden omkring kollektoren, og så må deres formål nok primært være lagring, og det er en lidt anden historie.






Jeg har tænkt på at grave en 60 cm bred rende 1,5 meter dyb ( 6 meter bliver nok rigeligt ) og fordele mindst fire jordslanger i den på de nederste 0,5 meter.
Hvor det er muligt vil jeg lægge den ene jordslange tæt sammen med vandledning, kloakledning, dræn og evt. EL kabler.
Jeg mener, at det må være en fordel ved at køre med frostfrit vand i jordslangerne, at de kan ligge helt tæt med den slags varmekilder, og i vandførende lag dannes der heller ikke en isolerende iskappe rundt om jordslangen. Men hvor meget slange, der skal graves ned, det er jeg stadig ganske usikker på.





@Boe Carslund-Sørensen

Jeg ved ikke, om delphi samler op senere, men ellers kan du eller andre måske svare på nogle af de spørgsmål, som han sprang over i farten..?
F.eks. hvad brine udgangstemperatur er, når den kommer ind med 0'C, kan du måske aflæse på din egen IVT jordvarmepumpe..?




.
15-01-2014 03:47
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jakob skrev:
.
@Boe Carslund-Sørensen

Jeg ved ikke, om delphi samler op senere, men ellers kan du eller andre måske svare på nogle af de spørgsmål, som han sprang over i farten..?
F.eks. hvad brine udgangstemperatur er, når den kommer ind med 0'C, kan du måske aflæse på din egen IVT jordvarmepumpe..?

.


Brinens udgangstemperatur ved en indgangstemperatur på 0 vil være ca. -4½ C' - hvis det ter sig nogenlunde som mit jordvarmeanlæg.


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
15-01-2014 11:49
Jakob
★★★★★
(5480)
.




@delphi


Men vil man have almindeligt vand i jordslangen, og kan man købe en beholder, som er med passende indvendig spiral og beregnet til isning og tryk, så må det være at foretrække frem for et kar.
Med trykekspansion kan der komme tryk på jordslangen, og cirkulationspumpen kan flyttes over til indløbet, så dens varmetab går til beholderen frem for først ud under jorden.
Lidt mere avanceret kan vandtrykket i beholderen måske endda være højere end i brinespiralerne, så hvis der opstår en utæthed på en spiral, da vil der strømme vand ind til spritten, så trykket bliver for højt, og varmepumpen vil derfor slukke og slå alarm.
Jeg har dog aldrig set sådan en beholder på markedet, og det kan være af gode grunde, måske fordi den skal være kæmpe stor, eller fordi det er umuligt at undgå, at isning skaber risko for lækage..?




@Boe Carslund-Sørensen

Tak. 4½'C er ikke så meget forskel, som jeg frygtede, så det bringer lidt mere optimisme til projektet. Det er der også behov for, når man skal bekæmpe de kætterske tanker om, hvor meget nemmere det vil være f.eks. at installere et pillefyr.





.
18-01-2014 16:51
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Men vil man have almindeligt vand i jordslangen, og kan man købe en beholder, som er med passende indvendig spiral og beregnet til isning og tryk, så må det være at foretrække frem for et kar.


Den kommer du selv til at lave. Hvis jeg husker rigtig så kan en meter slange optage 80 w hvis brinen er - 8 c'. Så hvis du ønsker at der opbygges is på rør så skal du bruge 80 m hvis du skal optage 6 Kw (så varmepumpen måske yder 8 kw varme).

Med trykekspansion kan der komme tryk på jordslangen, og cirkulationspumpen kan flyttes over til indløbet, så dens varmetab går til beholderen frem for først ud under jorden.
Lidt mere avanceret kan vandtrykket i beholderen måske endda være højere end i brinespiralerne, så hvis der opstår en utæthed på en spiral, da vil der strømme vand ind til spritten, så trykket bliver for højt, og varmepumpen vil derfor slukke og slå alarm.


Er vi ikke ude i løsning af luksus problemer.

Jeg har dog aldrig set sådan en beholder på markedet, og det kan være af gode grunde, måske fordi den skal være kæmpe stor, eller fordi det er umuligt at undgå, at isning skaber risko for lækage..?


Nej Kan ikke købes!
21-01-2014 21:16
Jakob
★★★★★
(5480)
.



@delphi


Jeg kan overveje at benytte den gamle gylletank som kar med ca. 2 mvs, men ikke som egentlig trykbeholder.
Det vil også være mere interessant med et koncept, som mange flere kan benytte.
Har du et tal for, hvor mange liter vand, der skal ises, hvis der skal hentes varme nok til en almindelig husstand i et helt år..?


Angående det lovpligtige årlige eftersyn igen, så mener jeg, at det især afhænger af mængden af kølemiddel. Hvis det er under en vis mængde, som f.eks. i et køleskab, så er man fritaget for pligten til årligt eftersyn.
Måske kan man derfor med ekstra fordel installere små masseproducerede varmepumper som moduler, der kan bygges ovenpå hinanden..?
Så kan de indeholde forskellige kølemidler, og med den rette styring kan man på den måde optimere den samlede COP i forhold til brinetemperaturen.
En fordel mere kan være, at sådan en varmepumpe er mere driftsikker, fordi det er usandsynligt, at flere moduler går i stykker samtidigt.
Findes der sådan et system på markedet, eller ved du, hvorfor ikke..?



.
21-01-2014 22:42
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Jeg kan overveje at benytte den gamle gylletank som kar med ca. 2 mvs, men ikke som egentlig trykbeholder.
Det vil også være mere interessant med et koncept, som mange flere kan benytte.
Har du et tal for, hvor mange liter vand, der skal ises, hvis der skal hentes varme nok til en almindelig husstand i et helt år..?


Hvad med isradiatorer i bunden af gylletanken. Is-radiator



Isystemer se http://www.buco-international.com/english/products.php

Hvor meget is skal der produceres? Fra projektet her se Link




Hvis der er sol og luft som blæser på isdyngen som yder 18 Mwh varme årligt fra varmepumpen så indeholder dyngen maks 20 ton is.


Angående det lovpligtige årlige eftersyn igen, så mener jeg, at det især afhænger af mængden af kølemiddel. Hvis det er under en vis mængde, som f.eks. i et køleskab, så er man fritaget for pligten til årligt eftersyn.


Hvis systemet virker ved propan, som køleskabet gør, så er der ingen krav om eftersyn.

Ispinden Octopus har propan helt ud i kølefladerne se



Ved en løsning med flere varmepumpe efter hinanden vil varmeproduktionen kunne optimeres. Efter princippet her se



Hvor flere fordampere køler på energikilde i trin. Og på samme måde afsætter kondensatorer ved at opvarme delvist som giver en bedre cop.

Og er selvsagt også mere driftssikker.

Findes der sådan et system på markedet, eller ved du, hvorfor ikke..?


Det er jo sådan set flere små varmepumper som kobles efter hinanden, umiddelbart mener jeg ikke det kræver nogen styring..
Redigeret d. 21-01-2014 22:45
22-01-2014 20:20
Jakob
★★★★★
(5480)
.




@delphi


Tak for et interessant link.
Isbanken minder en del om det kar, som jeg har tegnet.
http://www.buco-international.com/english/icestorage.php
Men det ser heller ikke ud til at være egnet til tryk.


Og en ismaskine, som kan fryse 10-60 t pr. døgn.
http://www.buco-international.com/english/icemaker.php

Har du evt. nogle cirkapriser på ismaskiner..?

Ud fra grafen får jeg det til, at man må forvente, at der skal dannes ca. 40 tons is om måneden til opvarmning af en almindelig bolig, når det er vinterkoldt.

En isradiator kan nok være aktuel i stedet for en plastik spiral, men måske kun hvor pladsen er trang og trykket lavt og konstant, og i gylletanken er der vist masser af plads.
Jeg har dog ikke selv særlig meget tiltro til gylletanken som mellemstation. Jeg mener, at den er for stor, så det bliver for energikrævende, hvis f.eks. en varmeproducerende vindmølle eller en solfanger skal bringe temperaturen op på et niveau ( ca. 40'C ), hvor den kan veksles udenom varmepumpen og direkte ind i huset. Det kan jeg måske komme om ved på anden vis, men det må helst heller ikke blive for kompliceret med mange ventiler og sager spredt ud rundt omkring i diverse samlebrønde.
Det kan sikkert også være så smart, det være vil, men hvis ikke en almindelig huskøber nemt kan finde ud af at køre med det, så må man nok regne med, at det går ud over boligens værdi. Det kan være både godt og ondt, men jeg mener, at det er vigtigt at være sig det bevidst.


Den serievarmepumpe, som du viser billede af, den forstår jeg sådan, at den er beregnet til at bringe temperaturen fra noget meget lavt til noget meget højt, og derfor vil alle kompressorer køre samtidigt, og de første i serien vil ikke køre særlig godt, hvis brinetemperaturen stiger. Men jeg forestiller mig nærmere to eller tre sektioner med flere moduler, hvor kun en sektion kører af gangen, nemlig den som giver den bedste COP ved den aktuelle brinetemperatur og et output på 35'C.
Men jeg tror ikke, at jeg endnu har set sådan en lille modul egnet 220V jordvarmepumpe på markedet. Har du..?


Det lyder interessant med propan.
Jeg må nok læse lidt mere om de forskellige kølemidler. Har du evt. et godt link til begyndere..?




.
22-01-2014 20:34
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Har du evt. nogle cirkapriser på ismaskiner..?


Det er ikke særlig dyrt.

Man skal bare ha' disse paneler se



og det skal være nedsænket i vand.

Så koger varmepumpens kølemiddel inde i disse radiatorer og der fryser is på disse.

Når så en pressostat måler at nu er kogetrykket meget lavet og dermed kogetemperaturen, og det fordi isen er tyk. Så er der lige en ventil som vender kølekompressorens afgangs- og sugetryk og radiator opvarmes og isflagerne falder af og stiger op i beholder.

Og her inde i en stor beholder.



Hvis du vil ha' tryk på beholderen så kan du jo bare monterer det inde i en behold som du ønsker.

Her påfrysning og afisning se https://www.youtube.com/watch?v=Ntl8I1sGLoA

Det er en enorm effekt der optages i disse radiatorer når der fryses!

Cirkapris: Det bør ikke koste alverden hvis du har beholderen og du kan lave disse radiatorer, så få en kølemontør til at lave en kompressor med ventiler. Mit bud 30.000 kr for 10 kw. for alt det køletekniske.

Men jeg tror ikke, at jeg endnu har set sådan en lille modul egnet 220V jordvarmepumpe på markedet. Har du..?

Nej!

Det lyder interessant med propan.
Jeg må nok læse lidt mere om de forskellige kølemidler. Har du evt. et godt link til begyndere..?


Ik' sådan jeg lige kan komme i tanke om!
Redigeret d. 22-01-2014 20:37
16-12-2015 23:18
Dengodedreng
☆☆☆☆☆
(1)
Vil anbefale den nye Toshiba 8-25. Den er virkelig lydløs og med en høj scopværdi. Man får virkelig noget for pengene synes. Jeg havde købt en billig model før den, som desværre kun holdte i 2 år... Kan anbefale Heatnow.dk
Side 3 af 3<123





Deltag aktivt i debatten Valg af Varmepumpe..?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Vølund varmepumpe 2025 "Fighter" :-( Kan det kaldes en fighter?401-12-2015 13:41
Sammenkobling af en luft/vand-varmepumpe med oliefyr318-08-2014 09:36
Oliefyr og varmepumpe på samme anlæg2005-01-2014 13:49
Danfoss varmepumper1616-10-2013 20:17
Varmepumper516-09-2013 20:10
Artikler
Hvad er en luft til vand-varmepumpe?
Luft til vand-varmepumper
Varmepumpen
Luft til luft-varmepumper
Varmepumper
NyhederDato
Danmarks største varmepumpe sat i gang03-09-2009 21:31
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik