Husk mig
▼ Indhold

Valg af Varmepumpe..?



Side 2 af 3<123>
15-11-2010 00:59
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
I de tekniske informationer over varmepumpen bør man videre kunne se, hvor kold forsyningen kan blive, og hvor varmt fremløb, man kan tillade sig, før det bliver billigere at bruge olie.
( Hvordan er betingelserne for din varmepumpe, når dens COP nærmer sig 2 ..? )


Nu har jeg ikke oplevet, at varmepumpen til jordvarmeanlægget har nærmet sig en COP på 2, men jeg kan godt se, hvor du vil hen.

Og nej - jeg har ikke set et styringsmodul til varmepumper, der kan slå varmepumpen fra og starte for et andet opvarmningssystem, men jeg kan godt se fidusen.
17-11-2010 13:04
Jakob
★★★★★
(5466)
.





@Boe Carslund-Sørensen


Ja, jeg tror desværre, at det kan være klogt at satse på den slags opstillinger.
Når den politiske vilje til at sikre os vedvarende energi er så svag, at de grønne bliver snydt, så må det være vejen frem.

Hvis olien er for billig i forhold til strøm, så bruger vi da bare olie.
Hvis strøm midt på dagen er for billig i forhold til strømmen om natten, så bruger vi da bare strøm om dagen i primetime.

Og hvergang det er billigst at skifte over til en mindre klima- og miljøvenlig energiform, så håner vi Energiministeren, spotter Miljøministeren og foragter Skatteministeren.


Det må være en effektiv taktik, som siger skak til en klimaregering uanset dens farve. Vel at mærke en skak, som de får svært ved at spinne, signalere eller rokere sig ud af.

Er du enig, eller har jeg overset noget..?

Hvis du har indvendinger, så må du meget gerne komme med dem snart, for jeg er så småt begyndt at investere efter det.



Angående jordvarmepumper, så var der mange, som sidste vinter måtte have EL-patronen til hjælp, og så er COP'en jo langt under 2.
Og jeg har siden fundet ud af, at sidste vinter ikke engang var særlig kold for jorden, fordi den var dækket af isolerende sne.




.
17-11-2010 22:23
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jacob

Det er altid klogt at satse på mere end en ting. Dit dualistiske system giver dig en øget valgfrihed. Du kunne måske med fordel tænke en eller anden form for varmelager ind i systemet, så du f.eks. kunne gemme noget varme til at modvirke både høje el og oliepriser. Du kunne jo også skifte olie ud med noget biomasse, som jo kan købes når det er billig og anvendes når f.eks. el er dyr.

Du skal være glad for, at du ikke bor i et område, hvor du, uanset hvordan du bære dig ad, er tvunget til at betale til et kollektivt varmesystem.
18-11-2010 22:09
Jakob
★★★★★
(5466)
.



@Boe Carslund-Sørensen


Fjernvarmeværkerne kan jo i princippet gøre det samme.
Men det er nok ikke altid så nemt at blive enige.



Hvis man har lagerplads, må og kan døje grisseriet og bøvlet, så er et halmfyr, et fastbrændselsfyr eller et pillefyr måske det billigste og tilstrækkeligt i sig selv.
Kul, korn og raps har selvfølgelig fordel af at være mere provokerende.

Men de fleste vil nok gerne have andre muligheder, og netop med en stor akkumuleringstank og lav fremløbstemperatur kan man opnå større fleksibilitet.


Jeg overvejer i øjeblikket at købe denne luft/vand poolvarmer:


http://www.vvs-eksperten.dk/index/hpw-pool-varmepumpe-l-v-13kw-p44266


HPW POOL VARMEPUMPE L/V 13KW
Pris inkl. moms: 16.250,00


Vedhæftede graf over COP er måske ikke helt 100% korrekt for poolvarmeren, men næsten.

Min idé er så, at når udendørstemperaturen tillader det, så skal poolvarmeren opvarme akkumuleringstanken.
( Mon ikke snart delphi begynder at skælde ud nu..?
)


.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 18-11-2010 23:05
20-11-2010 22:12
Jakob
★★★★★
(5466)
.




I følge beregningerne, ovenstående COP-graf og nedenstående vejrudsigt, så vil der torsdag aften være minus 7 grader, og det bliver dermed umiddelbart relevant at tænde oliefyret i stedet for poolvarmeren.
Men fordi der i opstillingen indgår en stor akkumuleringstank, og poolvarmeren ( luft/vand-varmepumpen ) er overdimensioneret, så kan varmen stadig blot hentes om dagen, hvor udendørstemperaturen er højere.



Hvis man ønsker at få et godt overblik over, hvordan temperaturkurver over døgnet plejer at forløbe gennem et dansk vinterhalvår, hvor skal man så kigge..?



.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 20-11-2010 22:15
21-11-2010 00:20
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jeg overvejer i øjeblikket at købe denne luft/vand poolvarmer:


http://www.vvs-eksperten.dk/index/hpw-pool-varmepumpe-l-v-13kw-p44266

HPW POOL VARMEPUMPE L/V 13KW
Pris inkl. moms: 16.250,00

Vedhæftede graf over COP er måske ikke helt 100% korrekt for poolvarmeren, men næsten.

Min idé er så, at når udendørstemperaturen tillader det, så skal poolvarmeren opvarme akkumuleringstanken.


Den må have en ret imponerende COP, hvis den f.eks. blev installeret i et fyrrum, hvor temperaturen nok ikke kommer meget under 20'C.
21-11-2010 12:43
Jakob
★★★★★
(5466)
.




@Boe Carslund-Sørensen



Ja, poolvarmeren kører bedst på varm luft, og derfor må den også være som skabt til de klimapolitiske vinde, som blæser i Danmark.
Jeg tror dog, at man skal være forsigtig med at ekstrapolere grafen.


Men jeg er seriøst spændt på, hvad denne tråd giver af info.:
http://www.klimadebat.dk/forum/varmepumpevejr-d6-e1634.php


Jeg gætter på, at poolvarmeren på visse tider af året og især om foråret endda også kan være jordvarmepumpen overlegen.




.
23-11-2010 22:43
Jakob
★★★★★
(5466)
.




@Boe Carslund-Sørensen


Til fyrrum på kraftværker og på fjernvarmeværker og på jernstøberiet.
Rundt om større varmelagre.
Sådanne steder må der nok også være noget at hente for en luft/vand-varmepumpe af den rette type med det rette kølemiddel.




Ang. varmt brugsvand brygget med poolvarmepumpe og EL-vandvarmer:

En fremløbstemperatur på 30-40'C er ikke nok til varmt brugsvand. Men det er nok til at forvarme det gennem en veksler, så en EL-patron ikke skal arbejde så længe.

Er der en spiral i EL-vandvarmeren, så kan den bruges til andre formål, f.eks. solfanger, biobrændselsfyr eller oliefyr.
Desværre ligger det mig ikke lige for også at nævne en vand/vand-varmepumpe.

Populært betegnes en varmepumpe som et omvendt køleskab, og et køleskab, som er stort nok til en varmtvandsbeholder, kan købes for under 5.000 kr.
Gitteret bag på skabet vil så blive koldt og skal vandvarmes af det lunkne vand fra centralvarmen eller fra fru Jensens lunkne fjernvarme.
Det behøver selvfølgelig ikke være et helt skab. Jeg vil nok hellere have en lille kompakt selvstændig enhed.

Men findes der sådan en type varmepumpe på markedet i en prisbillig udgave..?




.
24-11-2010 22:10
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jakob

Hvis du ikke behøver en flot indpakning af varmepumpen, skulle du nok se lidt mere på dit eget link til poolvarmepumpen.
24-11-2010 23:29
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Boe Carslund-Sørensen skrev:
Hvis du ikke behøver en flot indpakning af varmepumpen, skulle du nok se lidt mere på dit eget link til poolvarmepumpen.



Poolvarmeren er jo en luft/vand-varmepumpe.
På dette link kan du se en oversigt over deres varmepumpekategorier:
http://www.vvs-eksperten.dk/index/varmepumper-1722

Hvis man vil have en væske/vand-varmepumpe, så ser det ud til, at man er henvist til en jordvarmepumpe, som er meget dyr.
Er det kun til en varmtvandsbeholder, så skal kapaciteten ikke være nær så stor som på en almindelig jordvarmepumpe, som også skal varme et helt hus op.
Og er den til centralvarmen må temperaturen slet ikke piskes ned under frysepunktet, fordi brinen kun er vand.
Derfor mener jeg, at en jordvarmepumpe til den opgave må være at skyde gråspurve med kanoner.
Markedet må komme med noget mere målrettet, og det må kunne blive betydeligt billigere.




.
29-11-2010 14:18
Jakob
★★★★★
(5466)
.





@Boe Carslund-Sørensen


Jeg ved ikke, hvorfor den type varmepumper ikke er at finde på markedet.
Men ud over, at der kan være problemer med valg af kølemiddel, så må man selvfølgelig også forlange en god COP, og det er måske hovedproblemet..?

Hvis den f.eks. har en COP-værdi på 2 , og en luft/vand-varmepumpe skaber dens varmekilde ligeledes ved en COP-værdi på 2 , så vil det nok både spare penge og energi at bruge EL-patronen i stedet.
I hvert fald til centralvarme.
Hos fjernvarmekunder kan det måske være anderledes, fordi lunkent returvand alligevel taber det meste af energien på vejen tilbage til værket..?

Men man skal altså være meget opmærksom på den ekstra streg i regningen, som man kan få, hvis man bruger en kunstigt opvarmet kilde som forsyning til varmepumpen.




.
Redigeret d. 29-11-2010 14:50
06-03-2011 15:23
mortena
☆☆☆☆☆
(2)
Hej derude

Vi har lanceret en service, hvor man kan få beregnet en pris for etablering af et jordvarmeanlæg inkl. installation.

VarmeRegner.dk

Vi vil gerne lægge andre beregnere på siden for at belyse nogle af de emner I berører i denne debat - såsom elforbrug og estimeret stigning i andre udgifter og fald i andre.

Hvad ville I gerne have beregnet i forbindelse med etablering af jordvarmeanlæg?

Morten
06-03-2011 20:27
Jakob
★★★★★
(5466)
.





mortena skrev:
Vi har lanceret en service, hvor man kan få beregnet en pris for etablering af et jordvarmeanlæg inkl. installation.


Jeg fandt også denne onlineberegner, som kan udregne besparelse:
http://www.gastech.dk/hovedmenu/onlineservices/beregnbesparelse/

En fordel ved den er måske, at den ikke forsøger at lokke adressen ud af brugeren for derefter at pådutte ham en konsulentkontakt.

Men generelt tror jeg ofte, at man skal være meget forsigtig med at stole på den slags beregninger, hvor man ikke kan gennemskue den formel, som ligger bag udregningen.




.
17-06-2011 09:28
Jakob
★★★★★
(5466)
.





Her er ellers en ordentlig omgang tæv til nogle varmepumper:

http://ing.dk/artikel/120082-varmepumper-bryder-sammen-inden-fem-aar
Citater:
---------------------------------
Kvaliteten på varmepumper fra mærkevareproducenter har været i en sådan fatning, at pumperne bryder sammen i løbet af fem år, viser forsikringsstatistik.
--
Blandt de hyppigst optrædende problempumper i statistikken er blandt andet modeller fra mærkevareproducenter som Panasonic, Sanyo, Toshiba, Bosch (IVT) og Mitsubishi.
---------------------------------


Man plejer at sige, at man får, hvad man betaler for, men dette er endnu et bevis på, at det ikke altid er sandt.

Det værste er, at det er med til at skabe usikkerhed hos forbrugerne.

Hvad tør man købe..??

Det er ikke sjovt at købe katten i sækken, når den er 20 år om at tjene sig hjem, men måske kun lever i 4 år.

Mange husker nok de smuldrende eternittagplader, hvor fabrikken gav 5 års garanti på tagplader, der burde holde i mere end 20 år, men som kun holdt i 2 år. Og da der så kom for mange erstatningskrav, så lukkede fabrikken og startede i et nyt navn.

Desværre har jeg ikke umiddelbart en løsning på problemet.
Man kan glæde sig over, at varmepumper på listen over godkendte varmepumper ikke er blandt de uduelige:
http://www.ens.dk/da-dk/forbrugogbesparelser/indsatsibygninger/skrotningsordning/varmepumpe/sider/forside.aspx
Listen:
http://www.ens.dk/Documents/liste%20over%20energieffektive%20varmepumper%20231209.pdf

Men det er måske bare et spørgsmål om tid..?




.
17-06-2011 14:57
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Man plejer at sige, at man får, hvad man betaler for, men dette er endnu et bevis på, at det ikke altid er sandt.


Ja det må mange fjernvarmebrugere jo sande.

11.000 fjernvarmeforbrugere i Randers betaler 12.000 kr for 18 Mwh varme årligt uden moms og afgift det er næsten 3 gange så meget som nettokostprisen for naturgas. Varmeprisen i Randers har været meget krafttig stigende i faste priser over de sidste 25 år hvor man altså i dag har nået en pris på næsten 700 kr/mwh.

Og det er vel at mærke i takt med at man har støt og roligt øget udledningen af co2 ved at skifte over halvdelen af kul ud med biomasse so m udleder 20 % mere co2 end kul.

Eller man betaler en skyhøj pris for at øge forureningen..
Redigeret d. 17-06-2011 15:08
RE: Varmepumpekontrol13-07-2012 08:16
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Nu er der igen bøllebank til varmepumpeforhandlerne for at overdrive oplysninger om COP:
http://ing.dk/artikel/130682-varmepumper-dumper--igen-ikke-n-lever-op-til-loefterne
Citater:
-------------------------------------
Danskerne bliver snydt, så vandet driver, når de køber varmepumper for at få blæst varm luft ind i stuer og sommerhuse. Varmepumperne kan nemlig slet ikke leve op til de gyldne løfter, som leverandørerne lokker med.

Det viser en oversigt over 11 luft-til-luft-varmepumper, som Energistyrelsen netop har fået testet. Ikke en eneste af de 11 pumper levede op til løfterne om effektivitet, den såkaldte COP-værdi. Alle som én brugte mere energi end lovet.

For seks af varmepumperne var det så slemt, at de ifølge laboratorie-målingerne burde være energimærket med D, selv om producenterne hargivet dem et A-mærke.
--
Energistyrelsen offentliggør ikke navnene på de varmepumpemodeller, som er dumpet i de forskellige kontroller, separat. Men styrelsen har på sin hjemmeside en liste over alle varmepumper, som har været gennem kontrol.
-------------------------------------



Jeg har besøgt Energistyrelsens hjemmeside:
http://www.ens.dk/da-DK/ForbrugOgBesparelser/IndsatsIBygninger/Varmepumper/Sider/Forside.aspx

Jeg kan ikke finde listen på deres side.


Men der menes jo nok den samme, som kan findes hos Teknologisk Institut:
http://www.varmepumpeinfo.dk/
http://www.varmepumpeinfo.dk/8333
http://www.varmepumpeinfo.dk/_root/media/47936%5Fpositivliste%2028.februar%202012.pdf


Og her noget mere fra "rodebutikken":
http://www.goenergi.dk/forbruger/huset/varmeanlaeg/varmepumper/find-varmepumpe/index_html




.
13-07-2012 11:17
Jakob
★★★★★
(5466)
.




I kategorien luft/luft varmepumper kan det være fristende at kåre denne som marginal testvinder med en COP på 5,5 :
Electrolux Varmepumpe EXH09HL1
http://www.electrolux.dk/Products/Varmepumpe/Luft-luft_varmepumper/EXH09HL1WI

Den kan f.eks. købes uden montage hos EL Giganten for 9799 kr:
http://www.elgiganten.dk/product/hjem-pleje/klima-og-ventilation/EXH09HL1/electrolux-varmepumpe-exh09hl1


Men er den nu den bedste og mest effektive..?
Jeg kan ærligt talt ikke gennemskue det, for det fremgår ikke, om COP'en er oplyst ved dellast eller fuldlast.
Der er heller ingen indikationer, som fortæller noget om varmepumpens slidstyrke.
Så der er efter min mening god grund til, at Energistyrelsen beder Teknologisk Institut om at være endnu mere grundig og oplyse sammenlignelige data.
Men alle på listen er altså mærket klasse A



Jeg har nu tilknyttet den i øjeblikket aktuelle klasse A luft/luft varmepumpe liste til dette indlæg, så den ikke bliver væk igen:
Tilknyttet fil:
varmepumper-luft-luft-positivliste-opdateret-februar-2012.pdf
15-01-2013 11:15
ThomasRoesen
☆☆☆☆☆
(1)
Jeg kan se nogle af de øvrige har svaret nogenlunde det samme, men afbetalingstiden på varmepumperne er typisk omkring 4-5 år, det kan i de fleste tilfælde godt svare sig at skifte til dem.

Der er selvfølgelig lidt knas med vinterperioden som du også skriver, men som helheld skulle det gerne give dig et plus på bundlinjen!

God fornøjelse!
// Thomas
01-02-2013 00:33
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Mere om Luft - Luft varmepumper:


http://ing.dk/artikel/136000-ny-test-kun-to-ud-af-syv-varmepumper-fortjener-a-maerket
Citat:
------------------------------------
Ny test: Kun to ud af syv varmepumper fortjener A-mærket

Blot to ud af syv testede varmepumper lever reelt op til energimærket A, viser ny test fra Energistyrelsen. Alligevel beholder de alle det eftertragtede mærke, fordi de kom på markedet før en stramning af reglerne.
------------------------------------


Tests kan findes her:

http://www.ens.dk/da-DK/ForbrugOgBesparelser/ApparaterOgProdukterTest/TilsynOgKontrol/Kontrolresultater/Sider/Forside.aspx

Luft til luft-varmepumper - seneste tilsyn 2012
http://www.ens.dk/da-DK/ForbrugOgBesparelser/ApparaterOgProdukterTest/Documents/kontrol_klimaanlaeg.pdf


De to varmepumper, som Ingeniøren omtaler, må så nok være:

Andes Juno B

og

Fujitsu ASYA12LEC/AOYR12 LECN



.
Tilknyttet fil:
kontrol_klimaanlaeg.pdf
Redigeret d. 01-02-2013 00:37
26-11-2013 09:54
Mikkel Ø Nielsen
☆☆☆☆☆
(7)
Jeg tænkte at et link til varmepumpelisten kunne være interessant: http://sparenergi.dk/forbruger/varme/varmepumper/varmepumpelisten
Her finder du de mest energieffektive varmepumper på det danske marked. Varmepumperne overholder alle lovkrav, og deres ydelse og effektivitet er bekræftet af et uafhængigt testlaboratorium

Her finder du de mest energieffektive varmepumper på det danske marked. Varmepumperne overholder alle lovkrav, og deres ydelse og effektivitet er bekræftet af et uafhængigt testlaboratorium

Vh Mikkel - http://se-varmepumper.dk/
26-11-2013 11:30
Kosmos
★★★★★
(3989)
Jeg tænkte at et link til varmepumpelisten kunne være interessant..

- her foregår en længere debat, hvor der også skrives en del om varmepumper.
30-11-2013 21:06
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Nogle gange kan det undre at en aircondition i en bil eller merprisen for en bil med aircondition typisk er 7.000 kr uden afgifter og moms.

Det er ca. den samme kapacitet som der skal til et anlæg som virker i boligen for at opvarme denne.

Hvorfor skal varmepumpeanlæg så koste 80 - 100.000 kr og endda op til 150.000 kr for et husstands varmebehov.
Redigeret d. 30-11-2013 21:08
01-12-2013 17:37
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Mikkel Ø Nielsen skrev:
Jeg tænkte at et link til varmepumpelisten kunne være interessant: http://sparenergi.dk/forbruger/varme/varmepumper/varmepumpelisten
Her finder du de mest energieffektive varmepumper på det danske marked. Varmepumperne overholder alle lovkrav, og deres ydelse og effektivitet er bekræftet af et uafhængigt testlaboratorium

Her finder du de mest energieffektive varmepumper på det danske marked. Varmepumperne overholder alle lovkrav, og deres ydelse og effektivitet er bekræftet af et uafhængigt testlaboratorium

Vh Mikkel - http://se-varmepumper.dk/


Mikkel - jeg bliver betæmkelig, når det ikke fremgår af hjemmesiden, hvem der står bag den.


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
10-12-2013 09:04
SGeisler
☆☆☆☆☆
(1)
Jeg er stadig forholdsvis ny i det mht. varmepumper og denne alternative energikilde. Jeg har kigget lidt på forskellige pumper rundt omkring, men har haft en personlig snak med A-1 Electronic, www.pioneerinfo.dk, for at høre hvad jeg bør have.

Nogle der har gode erfaringer med Pioneer pumper? Er som sagt ny, så vil helst ikke lige begå et fejlkøb i første omgang
14-12-2013 18:07
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Det som er rigtig godt når man har med varmepumper at gøre: det er muligheden for at den samme varmepumpe både kan køle luften og også køle på en jordradiator.

Når der er middel koldt køler varmepumpen på luften og når det er meget koldt køler varmepumpen på jorden.
Redigeret d. 14-12-2013 18:08
14-12-2013 18:13
Kosmos
★★★★★
(3989)
Nogle der har gode erfaringer med Pioneer pumper? Er som sagt ny, så vil helst ikke lige begå et fejlkøb i første omgang

- jeg kender intet til emnet! Men prøv engang at kigge/spørge her - der lader til at være en masse viden/erfaring!
14-12-2013 19:03
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Inden klimadebattens vært kommer og vejleder Kosmos om debatsidens mange udmærkede artikler om emnet se http://www.klimadebat.dk/varmepumper-r161.php

Herunder denne som må siges at være interessant se http://www.klimadebat.dk/varmepumpen-r393.php
Redigeret d. 14-12-2013 20:02
15-12-2013 00:06
Kosmos
★★★★★
(3989)
Inden klimadebattens vært kommer og vejleder Kosmos om debatsidens mange udmærkede artikler om emnet se...

- ja, for pokker...dén var røget over kasketten!
15-12-2013 13:39
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)

- ja, for pokker...dén var røget over kasketten! smiley


Ja Huha! En grov fejl som indirekte har sat Klimadedatten i et lidt ringe lys!
Redigeret d. 15-12-2013 13:39
15-12-2013 17:34
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Der var en DR Kontant for nogle uger siden, som satte fokus på priserne på VVS stumper.
Avancerne viste sig meget generelt at være uhyrlige, og man skal regne med, at man kommer til at betale 2-3 gange så meget for stumper fra egen smed i forhold til, hvis man selv købte dem over internettet hos en stor forhandler.
Jeg bliver så sur over sådan noget optrækkeri, at jeg helt mister lysten til at handle. Jeg vil nærmest ligeså gerne lade alt gå i stå, betale for meget for olie og se mine penge blive ædt op af inflation i banken.
Og det hjælper ikke i forhold til princippet imod store og små virksomheders overdrevne grådighed, at staten giver tilskud. Nærmere tværtimod.

Især i krisetid med et marked gennemsyret af kortsynede pengemagere, som ikke viger tilbage fra at benytte planlagt forældelse , kan det også af den grund føles særdeles utrygt at foretage investeringer i teknologi, som skal holde i 20-30 år, men hvor der kun gives 2 års reklamationsret.

Hvad kan vi gøre..?
Vi vil sgu da ikke finde os i, at den ædle sag for bedre klima og miljø skal forpestes af nogle banditter i habitter, som kun er ude på at tage røven på os..!?
Alene som almindelig forbruger kan man næsten intet gøre, kun sammen er vi stærke.

Og så sker der nok ikke mere i den sag....





Men skulle der være nogen, som har erfaring med eller forstand på denne luft/vand varmepumpe, så hører jeg gerne om det:
http://www.vvs-eksperten.dk/index/aw-dpnhe-varmepumpe-1869





@delphi


Der står lidt om varmepumpe pionerer, men ikke så meget om Pioneer varmepumper, og det er jo ikke helt det samme.

http://www.pioneerinfo.dk/side.asp?Id=75267&gclid=CLiAl6fOsrsCFU5a3godWTsAdQ

Det ser ud til, at Pioneer opbygger deres luft/vand varmepumper således, at alt, hvad der indeholder vand, bliver monteret inde, så intet udenfor kan frostsprænges, selvom der bliver strømafbrydelse i frostvejr.
Ser du andet end fordele ved at gøre det på den måde..?
Jeg er lidt usikker på montagen af de kølerør, som skal trækkes gennem muren og samles. Det kan og må man vist ikke altid selv gøre..?




.
15-12-2013 20:27
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Hvad kan vi gøre..?


Det er ved at tage overhånd med forbrugerens mulighed for at klage, få vare byttet, få garanti, gøre indsigelser for arbejdets udførsel mm. Overvejende opfører forbrugeren sig i dag, som mindre konger som brokker sig over alt mellem himmel og jord. Altså der skal betjens af virksomhederne, som forsøger at drive en ærlig forretning og få ender til at hænge sammen. Men skal spilde tid på sådan noget overvejende pjat. Når en forbruger har fået lavet et stykke arbejde af en håndværker, så tilbageholder man betalingen mm. fordi der er et eller andet i vejen med det udførte stykke arbejde, mener man... Håndværkeren kan bruge tid i retten på sådan nogle opstånatsige nyttesløse medborgeren som bare skal ha' afløb for deres storhedsvanvid eller noget tilsvarende.

Forbrugeren har alt for store rettigheder i dag, som bør indskrænkes til alles bedste.
15-12-2013 20:32
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Det ser ud til, at Pioneer opbygger deres luft/vand varmepumper således, at alt, hvad der indeholder vand, bliver monteret inde, så intet udenfor kan frostsprænges, selvom der bliver strømafbrydelse i frostvejr.
Ser du andet end fordele ved at gøre det på den måde..?
Jeg er lidt usikker på montagen af de kølerør, som skal trækkes gennem muren og samles. Det kan og må man vist ikke altid selv gøre..?


Jeg ved ikke om man selv må gøre det (at montere de to rør) eller om der skal en montør ud og gøre det.

Men rørene er lavet sådan, at når de skrues sammen med kompressoren, så brydes en forsegling, så kølemidlet kan cirkulere.

Ja! Det er fornuftigt at hele kompressordelen står inde, og det kun er køledelen som står ude.
Redigeret d. 15-12-2013 20:37
19-12-2013 17:21
Jakob
★★★★★
(5466)
.




@delphi


Ja, når kompressoren i en jordvarmepumpe ikke støjer for meget til at stå inde i huset, så gør en luft/vand nok heller ikke.
Og varmetabet vil de fleste sikkert hellere have inde end ude.
Men hvis maskinen skal sendes ind til en garantireparation, så kan det selvfølgelig være en ulempe, at hele muren skal sendes med.




Med hensyn til materialepriser, så må jeg sige, at du er meget gavmild.
Som jeg forstår dig, så kan du bede en kogekone om at sørge for maden til en fest, og det vil være ok med dig, at hun skriver mælk på din regning til 30 kr pr. liter, hvis det er Arlas vejledende udsalgspris for kogekoner. Og du vil tilmed være særdeles forstående, hvis hun begrunder den høje pris med, at det er nødvendigt, fordi der er så mange af hendes andre kunder, som kræver erstatning, fordi de ikke kan lide hendes tilberedte mad.

Jeg vil måske godt medgive, at et halvt års garanti og to års reklamationsret er for meget til en vandpistol til en femmer.
Men vi må sondre mellem arbejdets udførelse og materialeprisen. Jeg kan ikke se, at det er rimeligt, at kunden skal betale 3 dobbelt pris for et stykke vandrør, fordi de ikke kan blive enige om, hvor det skal skrues på. Den slags hører efter min mening hjemme på timelønnen, eller hvis det ender i retten, så skal der være en forsikring.
Og det samme bør gælde varmepumper og alle andre materialer.
Men du synes åbenbart, at det bliver for hæderligt og retfærdigt overfor kunderne..?




.
21-12-2013 17:03
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Ja, når kompressoren i en jordvarmepumpe ikke støjer for meget til at stå inde i huset, så gør en luft/vand nok heller ikke.


Jeg syntes generelt, det man sådan over de senere år har hørt om luft/vand varmepumper, det er, at der har været mange problemer med netop støj. Det forhold at en luft/luft varmepumpe måske ikke støjer så meget, skal måske ses i den sammenhæng, at den virker som et supplement til et eksisterende varmesystem, og virker derfor kun når temperaturen er forholdsvis høj i luften.

Hvorimod en luft/vand varmepumpe mange gange installeres som hovedenergikilden til boligen. Og når det så er meget koldt, så skal blæseren ventilerer enorme mængder luft gennem fordamperen, for at optage den nødvendige effekt, og det vil komme til at støje.

Men det er jo altså udedelen! Det du spørger til, er indedelen, som må antages ikke at støje særlig meget.

Korrekt med tab og forholdet at det er bedst at have den inde.

Garanti: Det forekommer mig at være en meget robust teknologi hvis man køber et anderkendt mærke.


Med hensyn til materialepriser, så må jeg sige, at du er meget gavmild.
Som jeg forstår dig, så kan du bede en kogekone om at sørge for maden til en fest, og det vil være ok med dig, at hun skriver mælk på din regning til 30 kr pr. liter, hvis det er Arlas vejledende udsalgspris for kogekoner. Og du vil tilmed være særdeles forstående, hvis hun begrunder den høje pris med, at det er nødvendigt, fordi der er så mange af hendes andre kunder, som kræver erstatning, fordi de ikke kan lide hendes tilberedte mad.

Jeg vil måske godt medgive, at et halvt års garanti og to års reklamationsret er for meget til en vandpistol til en femmer.
Men vi må sondre mellem arbejdets udførelse og materialeprisen. Jeg kan ikke se, at det er rimeligt, at kunden skal betale 3 dobbelt pris for et stykke vandrør, fordi de ikke kan blive enige om, hvor det skal skrues på. Den slags hører efter min mening hjemme på timelønnen, eller hvis det ender i retten, så skal der være en forsikring.
Og det samme bør gælde varmepumper og alle andre materialer.
Men du synes åbenbart, at det bliver for hæderligt og retfærdigt overfor kunderne..?

NU var det jo for lige at sætte den på spidsen. Der er altså mange håndværksmestre, som bare traves rundt forsmåede kunder, som skal klage over alt mellem himmel og jord.

Men grundlæggende forstår jeg ikke kunderne vil betale de exorbitante priser for jordvarme mm. 150.000 kr for et jordvarmeanlæg er ikke usædvanlig.

Det forekommer mærkelig når hjertet i anlægget er en kompressor til 5.000 kr til en alm husinstallation se


Redigeret d. 21-12-2013 17:07
08-01-2014 19:40
Jakob
★★★★★
(5466)
.



@delphi


Meningen med min L/V varmepumpe skulle være, at den kun skulle køre nogle timer midt på dagen, hvor lufttemperaturen og dermed COP er højest.
Et varmelager skulle så sørge for varmen i huset resten af døgnet.
Men jeg tror efterhånden, at jeg må droppe idéen. Eller i hvert fald vende skråen endnu engang.
Den 13 kW poolvarmer til 16.000 kr, som jeg havde tænkt mig til forsøget, sælger de ikke mere.
Og den 15 kW L/V varmepumpe med Siemens styring, som jeg havde kig på, den kan ikke køre natsænkning.
Det er måske også for det bedste, fordi de er for små, og selvom driften kun bliver i nogle dagtimer så er støj stadig heller ikke en fordel.
Og en større poolvarmer bliver for dyr til et forsøg, og umiddelbart ser det også ud til, at gevinsten er for lille.

Den tilknyttede graf er for en tilsvarende 22kW poolvarmer.

Hvis jeg læser rigtigt, skal ude luft temperaturen være helt oppe på ca 20 'C for at opnå en COP på 4 ved en gennemløbstemperatur på 30 'C

Og det er nærmest ikke bedre, end en low cost jordvarmepumpe kan gøre det med en brine på 0 'C

Ved en ude luft temperatur på 0 'C er poolvarmerens COP næsten helt nede på 3


Hvorfor er det bare så meget vanskeligere at hente varme fra luft end fra en brine ( vand eller sprit ), for det må vel være hovedårsagen til forskellen..?



.
Tilknyttet billede:

10-01-2014 14:24
Jakob
★★★★★
(5466)
.




@delphi


Jeg pusler lidt med nogle idéer i forbindelse med et jordvarmeanlæg, hvor væsken i jordvarmeslangen ikke er være sprit, men rent vand.
Det vil da være vigtigt, at vandet ikke fryser til is i jordvarmeslangen, men på den anden side samtidigt er så tæt på frysepunktet som muligt, så det kan trække mest muligt varmeenergi ud af jorden. I stedet for at styre det med en termostat har jeg tænkt på at bygge et kar ( se tilknyttet billede ), hvor isningen kan foregå og begrænse sig selv, fordi den isoverflade, som vandet skal optø, den bliver mindre i takt med, at der dannes mere is.
For at opnå en høj COP kan man derfor nøjes med at styre varmepumpen efter brinetemperaturen. Når jordvarmepumpen registrerer, at brinetemperaturen bliver for lav ( der er dannet for meget is ), så skal den lukke ned og f.eks. vente en programmeret tid på, at isen tør op, før den prøver igen.
Er det måden at styre det på, eller kender du nogle andre og bedre metoder..?
Måske kan man i forvejen købe noget grej, som kan det samme..?

Hvor stort et kar tror du ellers, der skal bruges til en almindelig bolig..?
Hvor meget kobber- eller plastikspiral..?

Jeg ved godt, at det er lidt vidtløftigt, når man ikke kender input fra jordslangen.
Men der er jo også andre hensyn, så jeg tænker, at det nok ikke er mere, end en damspecialist som du kan svare på alligevel..?



Angående det med at optage varme fra luft, har du så en formodning om, hvor godt eller skidt regnskabet ser ud, hvis man lader varm luft boble op igennem koldt vand..?
Altså om det kan være interessant f.eks. at lægge en perforeret luftslange ned på bunden af det viste kar, og med en blæser sende 20'C spildvarme luftbobler op igennem vandet.

Der er også noget med varmepumpens brinetemperatur, som ikke må blive for høj i forhold til det valgte kølemiddel. Så vidt jeg ved er max anbefalet brinetemperatur for jordvarmepumper normalt noget lavere end for L/V varmepumper. Kan du huske normerne..?
Forskel på kølemiddel giver i øvrigt nok også noget af forklaringen på, hvorfor L/V varmepumper ofte har dårligere COP ved lavere temperaturer.
Men har man 20-30'C varm luft og lykkes det godt at veksle varmen over i vandet, så kan jordvarmepumpen måske ikke engang tåle det, eller udnytter det dårligt..?

Det kan måske også være fristende at installere en lille varmeproducerende vindmølle et sted på jordslangen ude i haven på vej tilbage til huset og isolere jordslangen det sidste stykke vej. På den måde kan man måske til tider opnå en meget høj temperatur ( 50-80'C ) på vandet, som kommer fra jordslangen, og varmen vil kunne veksles direkte ud i huset udenom varmepumpen. Men ødelægger man varmepumpen med for varmt jordslangevand, når man skifter tilbage igen, så kan det nok hurtigt blive en lidt for dyr fornøjelse at lege med i praksis.




.
Tilknyttet billede:

12-01-2014 19:59
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Hvorfor er det bare så meget vanskeligere at hente varme fra luft end fra en brine ( vand eller sprit ), for det må vel være hovedårsagen til forskellen..?


@Jakob

Det er det fordi der skal bruges energi på at ventilere store mængder luft igennem fordamperen, hertil skal der bruges energi på at opvarme forrdamperen når den skal renses for is.

Her noget af det bedste på markedet en Vølund luft/vand se



Ved 2 c' yder varmepumpen cop 3,7 hvis den skal afsætte 35 c' varmt vand ved en effekt på 20 Kw. Det kan man ikke få bedre.
12-01-2014 20:33
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Jeg pusler lidt med nogle idéer i forbindelse med et jordvarmeanlæg, hvor væsken i jordvarmeslangen ikke er være sprit, men rent vand.
Det vil da være vigtigt, at vandet ikke fryser til is i jordvarmeslangen, men på den anden side samtidigt er så tæt på frysepunktet som muligt, så det kan trække mest muligt varmeenergi ud af jorden. I stedet for at styre det med en termostat har jeg tænkt på at bygge et kar ( se tilknyttet billede ), hvor isningen kan foregå og begrænse sig selv, fordi den isoverflade, som vandet skal optø, den bliver mindre i takt med, at der dannes mere is.


Jeg tror ikke du vil få optøet særlig meget is på den måde. Jorden er typisk 8 c' fra naturens hånd. Nu cirkuleres 0 c' varmt vand ud i jorden og der vil minimum være en forskelstemperatur på 3 grader for at der vandre energi fra jorden over i slangen. Og for at du kan optage energi som optør isen så skal vandet jo gerne opvarmes et antal grader, herunder for at pumpestrømmen ikke skal blive for stor i forhold til den energi der flyttes fra jorden ind i beholderen med isen.

Kunne du derimod få små isstykker ud i jordslangen så is optør ude i jorden; det kunne være interessant.


Hvor stort et kar tror du ellers, der skal bruges til en almindelig bolig..?
Hvor meget kobber- eller plastikspiral..?


Det vil ikke virke særlig hensigtsmæssig at en slange med brine fryser vandet, hvor brinen køles af en alm jordvarmepumpe. Du skulle ha' et kobberør hvor kølemidlet fordamper direkte i dette rør i stedet for i en varmeveksler.

Mener at huske at der optages 80 w på et 12 mm kobberrør pr meter, hvis der fordamper et kølemiddel inden i røret ved - 7 eller - 8 c', når der så opbygges is på røret.. Så det er altså forholdsvis få meter du skal bruge. Men det er vigtigt at det er dampe som koger i røret og ikke brine som underkøles i en fordamper. Det sidste kræver alt for meget strøm.

Angående det med at optage varme fra luft, har du så en formodning om, hvor godt eller skidt regnskabet ser ud, hvis man lader varm luft boble op igennem koldt vand..?


Det er en rigtig god ide. Eller bare lede luften hen over overfladen med is, så køles luften og den vanddamp som evt. er bundet i luften (den som danner is på luft/vand varmepumpens fordamper), den optør nu isen.

Der er også noget med varmepumpens brinetemperatur, som ikke må blive for høj i forhold til det valgte kølemiddel. Så vidt jeg ved er max anbefalet brinetemperatur for jordvarmepumper normalt noget lavere end for L/V varmepumper. Kan du huske normerne..?


Det kommer meget an på varmepumpens udformning. Trykket må ikke blive for højt i fordamperen. Men 15 c' det skulle ikke være noget problem. Mange varmepumper som får energi fra en jordslange f.eks. den jordslange som er lagt langs den nye jævnstrømsledning som fører højspænding over Storebælt. Disse varmepumper havde netop problemer med dette, at temperaturen på vandet blev for høj..

Men har man 20-30'C varm luft og lykkes det godt at veksle varmen over i vandet, så kan jordvarmepumpen måske ikke engang tåle det, eller udnytter det dårligt..?

JO men så køler varmepumpen luften til 15 c' og det er i orden. PÅ samme måde hvis vandet er 25 c' så er det også i orden hvis det passer med at køle det til 15 c'..

Det kan måske også være fristende at installere en lille varmeproducerende vindmølle et sted på jordslangen ude i haven på vej tilbage til huset og isolere jordslangen det sidste stykke vej. På den måde kan man måske til tider opnå en meget høj temperatur ( 50-80'C ) på vandet, som kommer fra jordslangen, og varmen vil kunne veksles direkte ud i huset udenom varmepumpen. Men ødelægger man varmepumpen med for varmt jordslangevand, når man skifter tilbage igen, så kan det nok hurtigt blive en lidt for dyr fornøjelse at lege med i praksis.


Nu arbejder jeg i mit arbejde faktisk med noget der minder om det du vil. En 200 Kw gasmotor har jeg foreslået Barmarksværket Mejlby ved RAnders hvor en gasmotor via store kølehuskompressorer skal køle på disse luftkølere når luften er varm se



Når så luften er for kold så køles på en jordradiator. Men jordradiatoren pløjes/nedlægges forbi et lille rensningsanlæg og det 10 c' varme vand det opvarmer så jorden når varmepumperne køler på luften og jorden bruges som buffer.

Der er rigtig mange gode takter i det du vil, men du skal finde en kølemontør du kan arbejde sammen med, så opnår du de synergier som er optimale.

Men ødelægger man varmepumpen med for varmt jordslangevand


Ja og nej men varmepumpen 'slår ud' på overtryk og den stopper. Men det styres jo bare med en variabel væskepumpe som måler på afgangstemperaturen fra fordamperen og hvis den begynder at nærme sig det maksimale så sænkes vandflowet.
Redigeret d. 12-01-2014 20:55
14-01-2014 16:08
Jakob
★★★★★
(5466)
.




@delphi


Jeg plejer at sige, at det geniale altid er simpelt, mens det avancerede næsten altid ender med at blive noget avanceret lort.
Og jeg er alvorligt bange for, at det, som jeg arbejder på, meget nemt ender i den sidste kategori.

Jeg skal jo nærmest installere to spiraler og to jordvarmepumper med forskellige kølemidler, så jeg kan dække hele spektret fra 0'C op til de magiske ca 35'C, hvor jeg kan veksle varmen fra mit kar direkte ind i centralvarmens radiatorer.
En almindelig jordvarmepumpe opvarmer boligen, når dens spiral brinetemperatur fra kar kommer ind med 0-15'C
En jordvarmepumpe 2 med L/V kølemiddel overtager boligopvarmningen, når spiral 2 brinetemperaturen fra kar kommer ind med 15-35'C
Får vindmøllen eller en anden varmekilde held til at bringe kartemperaturen op over 35'C, så sendes vandet igennem en pladeveksler og opvarmer centralvarmevandet direkte.

Det er i teorien nogenlunde simpelt, når man ser på de enkelte moduler, men sammenkøringen og styringen bliver nok desværre noget mere avanceret.
Kan og må man i det hele taget tænde og slukke for en moderne varmepumpe med en simpel relækontakt, eller er det normalt nærmere som med en computer, at den skal lukkes omstændigt ned med styresystemet og adskillige tastetryk fra en pegefinger..?
Jeg tror desværre, at der ofte er alt for meget gejl i de moderne varmepumper, og de er mere egnede som totalitært husalter end til slavedrift.
Men der må vel findes noget egnet masseproduceret på markedet..?
Ellers er det måske et argument for at samarbejde med en kølemontør, som du foreslår. Jeg vil blot helst minimere antallet af hjemmestrikkede moduler. Og det med at stikke fordamperen direkte ned i karvandet, det går nok heller ikke, fordi vandtemperaturen i kar får lov til at blive meget høj.
Under alle omstændigheder kan der blive brug for en kølemontør til et lovpligtigt årligt eftersyn af to varmepumper. Det er vel ikke til at undgå..?


Jeg tænkte nok, at du ville nævne noget om issmulder i jordslangen. Men det vil jo kun øge ydelsen på jordslangen en smule. Det vil ikke føre til en højere COP.
Altså selvfølgelig under forudsætning af, at der er jordvarmeslange nok i jorden, og hvor meget det er, det er jeg stærkt i tvivl om.
Jeg mener, at det er almindeligt, at når en jordvarmepumpe arbejder hårdt, så kommer brinetemperaturen ind til varmepumpen med ca 0'C. Men hvor kold er den så, når den sendes ud igen..?



Det er sådan set en meget vigtig pointe i opstillingen, at jeg arbejder på at få en kartemperatur så høj, at jeg helt kan undgå isning og dermed opnå en højere COP.
Skal der absolut ises, så vil jeg måske finde det mere interessant at producere store mængder is af overfladevand og kloakvand.
Jeg øjner også en spændende mulighed for et samspil imellem isning af kloakvand og rodzoneanlæg, hvis man med isning så at sige kan holde på vandet, indtil det bliver forår, og planterne dermed kan absorbere næringsstofferne fra spildevandet, efterhånden som det smelter og løber ned til rødderne.
Hvor mange kubikmeter is skal man producere om året for at opvarme en almindelig bolig, tror du..?
Hvordan går det på markedet for ismaskiner, står det stille, eller kommer der hele tiden nye og bedre maskiner til gode priser..?




.
14-01-2014 20:21
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Hvor meget effekt skal du bruge når det er koldt. Eller ønsker du evt. at supplere med olie fyr eller andet når det er koldt!
Side 2 af 3<123>





Deltag aktivt i debatten Valg af Varmepumpe..?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Vølund varmepumpe 2025 "Fighter" :-( Kan det kaldes en fighter?401-12-2015 13:41
Sammenkobling af en luft/vand-varmepumpe med oliefyr318-08-2014 09:36
Oliefyr og varmepumpe på samme anlæg2005-01-2014 13:49
Danfoss varmepumper1616-10-2013 20:17
Varmepumper516-09-2013 20:10
Artikler
Hvad er en luft til vand-varmepumpe?
Luft til vand-varmepumper
Varmepumpen
Luft til luft-varmepumper
Varmepumper
NyhederDato
Danmarks største varmepumpe sat i gang03-09-2009 21:31
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik