Husk mig
▼ Indhold

Valg af Varmepumpe..?



Side 4 af 4<<<234
21-11-2018 20:32
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
Ellers kunne man måske evt. montere en lille pumpe, som ved strømafbrydelse forsynes af en UPS.


Selve varmesiden inde i varmepumpen og røret ind i huset er isoleret omhyggelig. Jeg tvivler på at der er en eneste varmepumpe som er frostsprængt ved strømsvigt.
22-11-2018 09:55
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi


Jeg har fra din kilde, at Panasonic også benytter kølervæske i deres nye monoblok, og det gør det jo lidt nemmere for dem at undgå problemer med frost.
Det er sikkert også udmærket til et nyt hus kun med gulvvarme, og hvor der kun er meget lidt vand i systemet. Men i mit ældre system er der meget mere vand volumen, og jeg vil især af miljøhensyn ikke påfylde så meget kølervæske. Der er i det hele taget mange flere hensyn at tage i et stort gammelt hus med flere varmeproducerende enheder.

Så vidt jeg ved, kører Vølund F2120 normalt uden kølervæske, men så er frostsikringen ved langvarig strømafbrydelse selvfølgelig også mindre.
Hvor stor risiko, der er for langvarig strømafbrydelse, ved ingen præcist. Men er monoblokken monteret normalt, og slår den en revne, så løber vandet af hele centralvarmesystemet.

Det ender nok med, at jeg monterer en kraftig veksler og en pumpe mere imellem udedel og buffertank og tager den ekstra udgift og de 10-15% driftstab, som følger med, så udedelen får sit eget system med kølervæske.
Jeg forestiller mig, at det også giver den fordel, at jeg kan beskytte varmepumpen imod varmt vand fra fastbrændselsfyret blot ved at slukke for pumpen til veksleren.




­
22-11-2018 21:38
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
@Jakob

Jeg har fra din kilde, at Panasonic også benytter kølervæske i deres nye monoblok, og det gør det jo lidt nemmere for dem at undgå problemer med frost.
Det er sikkert også udmærket til et nyt hus kun med gulvvarme, og hvor der kun er meget lidt vand i systemet. Men i mit ældre system er der meget mere vand volumen, og jeg vil især af miljøhensyn ikke påfylde så meget kølervæske. Der er i det hele taget mange flere hensyn at tage i et stort gammelt hus med flere varmeproducerende enheder.


Den har ingen kølevæske i sig. Den har et kølemiddel r32 som fryser ved - 90 C. Men det vand som cirkuleres ind i huset det er i varmeveksleren i varmepumpen, og hvis det fryser, så gør det lige så stor skade, som alt anden frostsprængning.

Så vidt jeg ved, kører Vølund F2120 normalt uden kølervæske, men så er frostsikringen ved langvarig strømafbrydelse selvfølgelig også mindre.
Hvor stor risiko, der er for langvarig strømafbrydelse, ved ingen præcist. Men er monoblokken monteret normalt, og slår den en revne, så løber vandet af hele centralvarmesystemet.

Det ender nok med, at jeg monterer en kraftig veksler og en pumpe mere imellem udedel og buffertank og tager den ekstra udgift og de 10-15% driftstab, som følger med, så udedelen får sit eget system med kølervæske.
Jeg forestiller mig, at det også giver den fordel, at jeg kan beskytte varmepumpen imod varmt vand fra fastbrændselsfyret blot ved at slukke for pumpen til veksleren.


En anden mulighed er at købe en UPS til cirkulationspumpen så skal strømmen svigte i flere dage og der skal være - 20 C før der sker nogen skade.
Redigeret d. 22-11-2018 21:38
23-11-2018 12:02
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi

Det blev for sent. Jeg spiste gule ærter og gik i sort.





­
23-11-2018 20:30
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi


Det kan måske lyde som en reklame, men jeg oplever, at sort fredag hos VVS-Eksperten rykker for klimaet.

Jeg vil i denne sammenhæng afholde mig fra at anbefale nogensomhelst vare og i stedet holde fokus på prisen. Og ser man på den, så betyder det måske pludselig ikke så meget, at man ikke vil modtage 10.000 kr i statstilskud til at skrotte et udmærket fyr, når man i stedet kan få 20% rabat på f.eks. et jordvarmeanlæg:

https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmepumpe-jordvarme-copmax-15kw-med-20037-tank-346019460
Tilknyttet billede:

24-11-2018 10:00
Jakob
★★★★★
(6761)
­



Men jeg vil da også godt advare om, at det måske kan blive en udfordring at finde nogen, som både kan og vil skrue sagerne sammen, hvis man har købt dem på tilbud.
Jeg kender et eksempel med en forretningsmand, som havde forbindelse til grossister og benyttede dem til at købe en billig varmtvandsbeholder. Han var glad, men det gik hurtigt over, da han ringede til den lokale smed for at få ham til at sætte beholderen op. Smeden blev eddike sur og ville slet ikke have med det at gøre.
Det er nogle år siden og faggrænse tyranniet er heldigvis blevet blødt meget op siden dengang, men det er alligevel nok stadig en god idé at sikre sig arbejdskraften og medregne den, før man investerer. Og på samme måde bør man også kalkulere garanti og eventuelle serviceaftaler, før man evt. investerer.




­
24-11-2018 21:38
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)

Det blev for sent. Jeg spiste gule ærter og gik i sort.


Der er så mange gode vitaminer og mineraler i Gule Ærter at Jakob kommer til at strutte at sundhed, og som herunder senere hen er god at knalde brikker på.
25-11-2018 00:14
Jakob
★★★★★
(6761)
­

Ja, men det gjorde han nu ikke. Heldigvis er gule ærter også gode at arbejde på, for klokken blev faktisk fem om morgenen, før han var færdig med at søge efter en forsvundet hunkat og bruge en masse penge på VVS sort fredag.


­
25-11-2018 01:01
Jakob
★★★★★
(6761)
­



Jakob skrev:
­

Her i øvrigt en udmærket video, når man skal overveje støjproblemer fra den udedel, som man evt. vil købe:

Varmepumpe: støj fra udedel
https://www.youtube.com/watch?v=fq_IS6_J2nE


Links til støjberegning:

https://ens.dk/ansvarsomraader/varme/stoejberegner-varmepumper
http://stoejberegner.ens.dk/


­



Jeg har hørt, at Viessmann luft/vand varmepumpen måske kan være interessant at se nærmere på, hvis begrænsning af støj fra udedelen er en meget vigtig parameter, når man skal vælge varmepumpe.

Viessmann Vitocal 200-S
https://www.youtube.com/watch?v=PlQour2w1As




­
25-11-2018 18:23
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
Jeg har hørt, at Viessmann luft/vand varmepumpen måske kan være interessant at se nærmere på, hvis begrænsning af støj fra udedelen er en meget vigtig parameter, når man skal vælge varmepumpe.

Viessmann Vitocal 200-S
https://www.youtube.com/watch?v=PlQour2w1As


Du skulle måske prøve at søge på de testrapporter der er lavet af forskellige producenters varmepumper som er udført hos Teknologisk Institut.

Det gennemgående er at varmepumperne yder selvsagt stor COP når fremløbstemperaturen er lav (<35 C).

Eller det altafgørende er at man finder den Varmepumpe med den bedste performance (COP) og så gør noget for at varmen i ens bolig kan afsættes ved så lav en temperatur som mulig via centralvarmeanlægget.

Glem alt om akkumuleringstank, det er dels et energifrås (kostbar strøm) når temperaturen skal hæves for i det hele taget at have nogen kapacitet i tanken, og dernæst så står varme under alle omstændigheder og siver fra tanken.
27-11-2018 20:27
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi

Jeg mener nærmere, at det gennemgående træk for en luft/vand varmepumpe er, at jo koldere det bliver udenfor, jo lavere bliver COP. Og uheldigt falder det altid sammen med, at fremløbstemperaturen også skal være højere, og det gør, som du skriver, også COP'en lavere.
Jeg har testet det med oliefyret, og er det meget koldt udenfor, så får jeg nok brug for mindst 40-45'C på fremløbet for at kunne holde hytten nogenlunde varm.

Ud fra den betragtning gør det nok heller ikke så meget, om der siver lidt varme ud i huset fra akku tank og varmtvandsbeholder.
Jeg kan godt se din idé med en EL-varmeveksler til brugsvand, men når man skal forsyne tre lejligheder, så er der risiko for et enormt EL-forbrug, og det fordrer en tilsvarende kapacitet, som jeg ikke er parat til at afsætte til det formål.




­
27-11-2018 20:39
Jakob
★★★★★
(6761)
­


Er jeg mon den eneste, der undrer sig over, at Danfoss endnu langt fra har opnået total dominans på det danske varmepumpe marked..?



­
27-11-2018 22:37
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
Jeg mener nærmere, at det gennemgående træk for en luft/vand varmepumpe er, at jo koldere det bliver udenfor, jo lavere bliver COP. Og uheldigt falder det altid sammen med, at fremløbstemperaturen også skal være højere, og det gør, som du skriver, også COP'en lavere.
Jeg har testet det med oliefyret, og er det meget koldt udenfor, så får jeg nok brug for mindst 40-45'C på fremløbet for at kunne holde hytten nogenlunde varm.

Ud fra den betragtning gør det nok heller ikke så meget, om der siver lidt varme ud i huset fra akku tank og varmtvandsbeholder.
Jeg kan godt se din idé med en EL-varmeveksler til brugsvand, men når man skal forsyne tre lejligheder, så er der risiko for et enormt EL-forbrug, og det fordrer en tilsvarende kapacitet, som jeg ikke er parat til at afsætte til det formål.


Se



ved - 7 C yder varmepumpen cop 3.

90 % af et typisk årligt varmeforbrug (ex. brugsvand) vil ligge ved udetemperaturer mellem 0 - 5 C, som ved Papasonic varmepumpen vil tale for cop lige under 4 hvis man kan varme sit hus ved 35 C centralvarmevand.

Man antager at en bolig skal kunne aftage 50 w/m2 når det er koldest, ellers er den for ringe isoleret. Så hele øvelsen er at lave varmeanlægget så det kan aftage den fulde effekt ved lav centralvarmetemperatur, også når der er koldt ude.

En løsning er ventilatorer på radiatoren se http://tanlange.dk/

Men overordnet set: Det hele er en vægtning mellem kostpris når anlægget skal installeres, strømforbrug også når det er koldt. Men jo altså lige så meget hvor meget strøm bruger anlægget der hvor den har flest produktionstimer som i praksis er mellem 0 - 5 C udetemperatur..
Redigeret d. 27-11-2018 22:43
28-11-2018 20:58
Jakob
★★★★★
(6761)
­



delphi skrev:

ved - 7 C yder varmepumpen cop 3.




Men så har du kun en fremløbstemperatur på ca. 35'C.

Det er vist ikke COP'en, der kan få nogen til at hige efter den varmepumpe frem for f.eks. den i nedenstående tabel, som nok er betydeligt billigere.?


­
Tilknyttet billede:

29-11-2018 13:55
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)


Det er lidt let af skrive SCOP Average Climate.

Ligger der en performance rapport fra Teknologisk så det er mulig at sammenligne. Jeg vil forvente Panasonic'en er op til 20 % bedre end det fremførte.
29-11-2018 17:56
Jakob
★★★★★
(6761)
­



@delphi

De skriver jo også "SCOP, cold climate".
Jeg kan godt se problemet med sammenligning, og jeg foretrækker også COP oplyst sammen med en specifik udetemperatur og fremløbstemperatur.
Men det er måske også lidt for let at klage over SCOP, som også er en anerkendt metode til at måle varmepumpeeffektivitet.

https://varmepumpe-guide.dk/cop-scop-og-seer/
COP, SCOP og SEER – tre måder at angive en varmepumpes virkningsgrad på


Måske, hvis du læser rapporten om Panasonic'en, at du også kan finde en SCOP på den..?


Jeg har ikke så meget forstand på det, så jeg bestilte bare en CopMax varmepumpe, fordi jeg gik ud fra, at den måtte have maximal COP.


Link til AS14S-DPNHE testrapport:
https://www.vvs-eksperten.dk/sites/vvs-eksperten.dk/files/2018-02/guangzhou_hiseer_as14s_dpnhe_test_report_201705_1.pdf

Kilde:
https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmepumpe-varmepumpe-luftvand-copmax-as14-luft-til-vand-varmepumpe-346150214



­
29-11-2018 22:03
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
Jakob

Umiddelbart så er det nogle ret høje temperaturer den er testet ved. Dog i det 'område' hvor varmepumpen har mange produktionstimer.

Og det ser da fornuftig ud!

Det Panasonicen kan er at den kan via styringen (som kan programmeres) reducerer fremløbstemperaturen ved at dels måle på returtemperaturen og så på udeluften. Og det er meget vigtig at fremløbstemperaturen er så lav som mulig hele tiden (> COP)

Jeg skal se om jeg kan finde testrapporten fra DTI på Panasonicen
Redigeret d. 29-11-2018 22:05
30-11-2018 09:51
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi


Panasonic har nok sendt deres rapport til destruktion, fordi ingen må se den.




Her kan man i mellemtiden til sammenligning se, om man bliver klogere af den måde, som Danfoss har valgt at oplyse varmepumpe kunderne på:

https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmepumpe-varmepumpe-luftvand-danfoss-luft-vand-varmepumpe-dhp-aq-13kw-346717013
https://www.vvs-eksperten.dk/sites/vvs-eksperten.dk/files/2018-05/danfoss_dhp-aq_datablad_6.pdf
Tilknyttet billede:

01-12-2018 22:21
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
Danfoss: Det der er jo elastik i metermål. Jeg syntes der er svært at finde nogle producenter, bort set fra Panasonic der reelt oplyser en cop til en given udetemperatur sammen med fremløb til bygningen.
01-12-2018 23:15
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi


Strengt taget skal du vel også kende lufttryk og luftfugtighed foruden udetemperaturen og fremløbstemperaturen for at kunne vurdere en pågældende COP værdi.


Det er nemmere blot at tjekke bogstavmærkningen, hvis man kan finde den.

"A" er ikke helt tosset.
"A+" er godt.
"A++" er meget godt.



­
02-12-2018 18:04
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
Det har jeg godt nok ikke tænkt over, om lufttryk og luftfugtighed har indflydelse på cop. Men det kan vist kun være ude på et ciffer langt til højre for kommaet.

Energiklasserne: Det siger noget om varmepumpens evne til at yde varme til en given fremløbstemperaturen og en given lufttemperatur.

Det Panasonicen udmærker sig ved er at ved at måle på udetemperaturen og frem og retur til bygningen kan varmepumpen reducerer fremløbstemperaturen meget hvis der er fuld flow gennem radiatorer efter princippet her se


Redigeret d. 02-12-2018 18:06
03-12-2018 00:17
Jakob
★★★★★
(6761)
­


delphi skrev:
Det har jeg godt nok ikke tænkt over, om lufttryk og luftfugtighed har indflydelse på cop. Men det kan vist kun være ude på et ciffer langt til højre for kommaet.


Det må have betydning for afrimning. Hvis luften f.eks. er meget tør, så afsløres det ikke, hvis luft/vand-varmepumpen er uøkonomisk til at afrime.


Vi bør måske vænne os til SEER, hvis den tager højde for det hele.
Jeg ser i hvert fald frem til, at det bliver nemmere at sammenligne monoblokke med hinanden på stribe.
Kun monoblok og styring. Ikke noget med at hente ekstra plusser ved at medlevere en super isoleret varmtvandsbeholder på flere 100 kg eller andet lir i den dur.



­
09-12-2018 14:30
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi


Vågn op og slå koldt vand i ansigtet, her kommer et udfordrende og afgrænset spørgsmål om brugsvand.






Man kan f.eks. købe denne brugsvandsvarmepumpe til at producere varmt vand:


https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmepumpe-brugsvandsvarmepumpe-bosch-compress-5000-dw-hp-346765275



Bosch Compress 5000 DW-HP
346765275

Brugsvandsvarmepumpe

COP-værdi: 2,98

Varmtvandsbeholder: 270 liter
16.495,-






Eller man kan evt. købe denne EL-brugsvandsvarmeveksler:



https://www.billigvvs.dk/Varmesystemer-Varmevekslere-METRO-THERM--METRO-ECO-brugsvandsveksler-til-1-2-lejligheder-Hvid-kappe-1632825.html



METRO ECO brugsvandsveksler til 1-2 lejligheder Hvid kappe
4.854,-





Men hvordan beregner man, hvilken af de to løsninger, der er bedst for økonomien, og hvilken der er bedst for klimaet..?

Hvor meget varmt vand skal man forbruge pr. døgn, før varmepumpen bliver en vinder på begge fronter..?




­­
09-12-2018 20:37
delphiProfilbillede★★★★★
(5225)
Se side 15 http://nhsoft.dk/work/Fg21/Apl/Past%20implementation%20-%20Esben%20Vendelbo%20Foged%252c%20Danish%20Technological%20Institute.pdf

En person bruger ca. 100 KWh/md energi til brugsvand og med de nye afgifter er det 100 kr/Md til varmt vand, hvorfor det kan ikke betale sig at lave noget videre. En varmepumpe forvarmer vandværksvandet og en gennemstrømningsvandvarmer varmer resten så koster det ingenting og en stor investering kan ikke restfærdiggøres.
Redigeret d. 09-12-2018 20:42
10-12-2018 17:52
Jakob
★★★★★
(6761)
­


@delphi

Ja, man kan nok godt sige, at de begge er beregnet til steder, hvor særlige lokale forhold gør sig gældende.
Og det bliver vanskeligt at regne ud, især når man ikke kender levetiden på varerne.
Men hvis man kun opvarmer brugsvand med EL, så er der ikke rabat på strømmen, og det vil jo oplagt være til varmepumpens fordel.
EL-varmeveksleren fordrer også en EL-installation med stor kapacitet, som mange ikke råder over.




­
Side 4 af 4<<<234





Deltag aktivt i debatten Valg af Varmepumpe..?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Oliefyr og varmepumpe på samme anlæg2105-12-2018 13:47
Luft-vand varmepumpe bunddække til udedel412-11-2018 15:04
Hvilken varmepumpe skal jeg vælge?520-07-2018 08:46
Dine 3 bedste råd før købet af en varmepumpe?027-12-2016 23:26
Vølund varmepumpe 2025 "Fighter" :-( Kan det kaldes en fighter?401-12-2015 13:41
Artikler
Hvad er en luft til vand-varmepumpe?
Luft til vand-varmepumper
Varmepumpen
Luft til luft-varmepumper
Varmepumper
NyhederDato
Danmarks største varmepumpe sat i gang03-09-2009 21:31
▲ Til toppen
Afstemning
Hvilken af verdens førende økonomier er længst fremme i omstillingen til vedvarende energi?

USA

EU

Kina

Japan

Indien

Brasilien

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2017 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik