Husk mig
▼ Indhold

Valg af Varmepumpe..?



Side 1 af 3123>
Valg af Varmepumpe..?16-06-2008 20:32
Jakob
★★★★★
(5213)
 



Hvordan skal man vælge den bedste varmepumpe..?

Har du nogle gode links til kvalitetsvarmepumper til lav pris, så kom med dem..!  



Jeg overvejer at købe en luft/vand model.
Det vil sige, at den skal hente varme fra luften udenfor og aflevere varmen til noget vand, som jeg vil varme op til ca 50 C.

Når jeg overvejer denne type, så er det fordi, jeg derved kan bevare det eksisterende centralvarmeanlæg, og så håber jeg, at pumpen er så simpel, at jeg selv kan montere den.
Den store lettelse ved den type varmepumpe er, at der ikke skal graves kabler ned.
Ulempen er, at den er dyr i drift, når luften udenfor er meget kold.
Men hvor galt det ser ud, ved jeg ikke.
Jeg mener dog, at en luft/vand type har en ok COP på ca. 3 , når det ikke er meget koldt, tørt og stille vejr.
En COP på tre "COP = 3" betyder, at man får 3 Watt varmenergi ud af pumpen, når man tilsætter 1 Watt EL-energi.


Men hvad er klogest at vælge til danske forhold..?



 
Redigeret d. 17-06-2008 09:46
16-06-2008 21:51
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
En varmepumpe som denne se



der vil man kunne få en kølemontør til at bygge denne om så der påmonteres to varmevekslere som køler og opvarmer vand.



Effekten er nu at opstillingen kan køle en akkumuleringstank som indeholder solenergi hvis luften er for kold. Hvis luften er velegent til varmeproduktion kan opstillingen via ventiler akkumulere energi i akkumuleringstanke til senere brug i boligen.
Opstillingen kan køle luften og producere varme til boligen ved at opvarme luften her.
Opstillingen er oplagt til overskudsstrøm
17-06-2008 21:48
Jakob
★★★★★
(5213)
 



Jeg kan se, at jeg ikke er den eneste, der har svært ved at overskue markedet for luft/vand varmepumper:
http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?forum_id=7&thread_id=581



Denne model kan godt friste mig, fordi den er konstrueret enkelt og uden en støjende blæser:
http://www.octopus.tm/dk/dk_brochure.pdf
http://www.jensensservice.dk/








Jeg har en kælder, som tager vand ind, og derfor er der monteret en grundvandspumpe, som i vintermånederne starter automatisk nogle gange i døgnet.
Måske kan jeg med fordel bruge dette vand til at overskylle og opvarme "ispinden" med..?

Men så vidt jeg kan se, betyder denne model en udskrivning på ca. 50.000 kr, og det er en hel del mere, end jeg havde tænkt mig.





Hvis man overvejer at købe en varmepumpe uanset type, så vil jeg nok anbefale, at man først kigger nærmere på dette forum:
http://www.heatpump.dk/forum/index.php




 
17-06-2008 22:23
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob

Det mest fornuftige du kan gøre er og købe en vand/vand varmepumpe og så bruge disse plastradiatorer uden glas sammen med dine nuværende glasoverdækkede solfangere.



Men sådan at du både kan kører dem parralet med de glasoverdækkede solfanger du har og fylde akkumuleringstank og bruge energi herfra. Når solen ikke skinner kan du køle på disse plastradiatorer med varmepumpen. Og du kan køle på akkumuleringstanken med varmepumpen når dette er hensigtsmæssigt.

Du kommer langt for 10.000.- kr
18-06-2008 00:12
Jakob
★★★★★
(5213)
 


@delphi

Hvor kan man købe disse plastikradiatorer, og hvad koster de..?

Hvilken vand/vand varmepumpe vil du anbefale til gør-det-selv-folk..?



 
18-06-2008 01:21
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
http://www.ipm-technology.com/
100 -200 kr/kwm. 10 Kwm giver en enorm effekt. Jeg solgte en brugt varmepumpe til en i Nyborg som lavede opstilligen sammen med et sandlager. Du kunne få hans mail add. og høre hans erfaring.
Gilleleje køl laver vand/vand varmepumper!
den her lyder faktisk rigtig http://www.guloggratis.dk/inde/opvarmning/tilbehor-til-opvarmning/andet/annonce/2998095
RE: Vølund ikke godt25-02-2009 14:57
petereh
☆☆☆☆☆
(1)
Vi har netop bygget nyt hus i Tølløse. 1½ plan med fuld kælder. Gulvvarme i kælder og sueplan. Radiator på 1 .sal. Ca 200 m2 beboelse + kælder.

Ambitionen var at finde et godt og besparende alternativ til et gasfyr. Vølund virkede som en troværdig løsning med en lovet besparelde på helt op til 40% af konventionel løsning.

Vi investerede i en Vølund VVM 300 udeluftvarmepumpe – udedelen er en fighter 2020 også fra Vølund. (Svarer til nuværende model 2025 – 8), selvfølgelig med bimåler så vi kan kontrollere forbruget.

Men ak... Vi bruger vandvittigt meget strøm !!!
Anlægget har nu kørt siden 10. januar 2009 og vi bruger i gennemsnit 65 kwh om dagen på opvarmning. Det er ca 130 kr/dag – det er selvsagt at vi ikke kommer til at opleve en besparelse.

Vølund har gennemset systemet og har ingen konstruktive forslag.

Vi er meget skuffede - og hænger nu på et dyrt anlæg fra Vølund.
Den med besparelse på 40% kan jeg kun på det kraftigste advare mod.
25-02-2009 15:40
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
Hej Petereh

Ja de sku' ha et drag over nakken de varmepumpefirmaer som laver det der.



Det er jo lidt plat at fortælle folk hvad en given varmepumpe forbruger når det er varmt (7 c') og man ikke skal forbruge særlig meget varme. Når det bliver koldt stiger el forbruget fordi effektforøgelsen i varmepumpen falder.

Du fik selvfølgelig ikke oplyst hvad effektforøgelsen var når det var -7c' for den er helt i kælderen.

Princippet her se



hvor en luft/vand varmepumpe bruger billig strøm om natten til at varme dammen op når lufttemperaturen er forholdsvis høj og sol varmer dammen op når sol forekommer. Når det er koldt hentes energi i jordradiator og varmepumpen arbejder med en god effektforøgelse selv når der skal bruges meget energi til hus opvarmning.

En opstilling som denne her ville dit strømforbrug over året have været 1/5 af det du nu kommer til at bruge.
15-07-2009 16:29
Jakob
★★★★★
(5213)
.



10.000 kr tilskud til varmepumper:
http://ing.dk/artikel/100110-smaek-varmepumpe-op-og-faa-over-10000-kroner-i-tilskud
Citat fra siden:
-----------------------
Bor man eksempelvis i et område uden naturgas eller fjernvarme, kan man få 10.000 kroner i tilskud til luft-væske varmepumper. Varmeanlæg som disse koster typisk mellem 60.000 til 70.000 kroner at etablere.
-----------------------


.
16-07-2009 00:32
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob

-----------------------
Bor man eksempelvis i et område uden naturgas eller fjernvarme, kan man få 10.000 kroner i tilskud til luft-væske varmepumper. Varmeanlæg som disse koster typisk mellem 60.000 til 70.000 kroner at etablere.
-----------------------


Man savner en overordnet plan for energiproduktion og herunder ved hvilke energi kilder det skal ske. Men: Det Rambøll og Ingeniørforeningen har lavet omkring fjernvarme og sol varmepumper med mere tager jo overhovedet sigte på at udnytte de nyeste tekniske landvindinger.
16-07-2009 10:43
Jakob
★★★★★
(5213)
.



@delphi


Det Rambøll og Ingeniørforeningen har lavet omkring fjernvarme og sol varmepumper med mere tager jo overhovedet sigte på at udnytte de nyeste tekniske landvindinger.


Kan du uddybe det postulat..?

Jeg ved stadig ikke, hvilken varmepumpe jeg skal købe.

Økonomien tillader ikke, at jeg investerer, som jeg har lyst til, så det bliver måske en minimalistisk "snydeløsning".

Jeg vil tro, at en luft/vand-varmepumpe kan klare opvarmningen det meste af året med en fremløbstemperatur på 40-50 C ved en hæderlig COP.

Og så vil jeg sætte et ur på oliefyret, så det to gange om ugen tvinger temperaturen op på 60 C, så der ikke dannes bakterier i varmtvandsbeholderen.

På de aller koldeste dage, hvor varmepumpens COP bliver meget lav, kan jeg supplere med mit fastbrændselsfyr.


Er det for simpelt og fusket..?


.
24-03-2010 23:30
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob

Er du kommet til nogen løsning med hensyn til valg af varmepumpe
26-03-2010 11:24
Jakob
★★★★★
(5213)
.



delphi skrev:

Er du kommet til nogen løsning med hensyn til valg af varmepumpe



Nej desværre, og jeg mangler stadig forudsætninger for at vælge.

Det bør nok være en energimærket varmepumpe:
http://www.ens.dk/da-dk/forbrugogbesparelser/indsatsibygninger/skrotningsordning/varmepumpe/sider/forside.aspx

Men den liste fortæller jo ikke noget om varmepumpens holdbarhed, hvor meget den støjer, hvor dyr den er at servicere, eller om den kan tåle at blive stoppet og standset mange gange om dagen som vinden blæser.

Det kan også godt være svært at finde tillid til et nyt dyrt produkt, som gerne skal kunne holde i mange årtier, når producenten kun giver 5 års garanti.

Det kunne nok være godt med en kritisk Varmepumpe-revy, ligesom der findes en Bil-revy, så man bedre kan sammenligne de forskellige fabrikater.



.
27-03-2010 09:27
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob

Hvad om det varmeværk du sandsynligvis ligger i nærheden af hvis du og andre kølede den retur som komme uden fra fjernvarmenettet så din varmepumpe modtog energi som her se



Hvis det er en gasmpotor som virker på varmeværket optages det enorme tab som forekommer i dag i bla røggassen som nu tilflyder din og andres varmepumper via et co2 system hvor co2'en koger/kondensere henholdsvis ved varmeværket / din og dine naboers varmepumper.

Nu falder etableringsprisen på varmepumpen fordi den yder nu langt mere effekt for den samme omsatte strøm, og skal der med ikke have så stor en kompressor for den samme varmeydelse.

Du kunne herefter betale værket 100 kr/Mwh for spildvarmen.

Når du så afsætter effekt i denne luftkondensator så sker det med en cop bedre end 10.

Få kvatratmeter af denne energifanger til 100 kr/m^2 til at forsyne varmepumpen i sommerhalvåret se


Redigeret d. 27-03-2010 09:28
27-03-2010 11:14
Jakob
★★★★★
(5213)
.



@delphi


Det kan godt være, at fjernvarmeværket bliver lidt utilfredse, hvis jeg fryser deres returledning til is.

Jeg tror måske, at varmepumper til afkøling af fjernvarmevand foreløbigt først og fremmest bør tildeles de boliger, som dårligt har andre muligheder.
Der er jo heller ikke tale om udnyttelse af ægte spildvarme med mindre fjenvarmereturledningen ligefrem bliver så kold, at den trækker sommervarme ud af jorden.

Men jeg bliver nok nødsaget til igen at spørge dig om, hvor man kan købe disse billige solpaneler, for linket til hjemmesiden virker desværre ikke mere.
Er du sikker på, at panelerne kan tåle direkte sollys i mange år..?



.
27-03-2010 19:10
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@JAkob

Når silkeborg kraftværk producerer varme og det er koldt kan ledningen mellem værket og byen ikke overfører den nødvendige effekt.Derfor foregår meget af varmeproduktionen i silkeborg ved kedelproduktion hvor gas afbrændes for at producere varme.

Når værket typisk overfører 90 Mw til byen forekommer der 35 mw spild på varmeværket.

Syntes du ikke det var meget fornuftigt dels at udnytte de 35 mw ved at køle den fjernvarmeretur som i dag er 45 c' at køle den til feks 5 c' så fjernvarmevandet herefter kunne optage det spild der forekommer på værket.

Hertil ved forskellige tiltag i byen at gemme spildenergi i feks jod ved at køle fjernvarmereturen og så indsætte el-drevne varmepumper ude i byen når møllerne producere.

Jeg kan skaffe dig et telefon-nr til den person som havde firmaet som solgte de paneler. Firmaet er lukket. Jeg ved har ligger med nogle paneler som du kan købe.

Men nu er en alm sort slange lige så god og hvis man kan få en rippet slange så arealet på slangens overflade øges, vil det være rigtig godt fordi så køler den luften langt bedre.
Redigeret d. 27-03-2010 19:18
09-06-2010 00:17
Jakob
★★★★★
(5213)
.



Energistyrelsens liste over energimærkede varmepumper:
http://www.ens.dk/da-DK/ForbrugOgBesparelser/IndsatsIBygninger/Varmepumper/Sider/Forside.aspx
pdf-filen:
http://www.ens.dk/da-DK/ForbrugOgBesparelser/IndsatsIBygninger/Varmepumper/energimaerkede_varmepumper/Documents/liste%20over%20energieffektive%20varmepumper%20070610%20(2).pdf


Til jordvarme til en mindre almindelig bolig, ser det ud til, at Vølund er den mest effektive varmepumpe skarpt forfulgt af Danfoss og et par andre.
Men indenfor luft/vand-varmepumper er billedet mere broget.
Hvem har f.eks. hørt om "Ans Solvarme"..?
http://www.anssolvarme.dk/index.php?id=37




---
Se evt. også jordvarme kombi luft:
http://www.klimadebat.dk/forum/varmepumpeudvikling-d20-e354-s80.php#post_21225
17-09-2010 08:39
Jakob
★★★★★
(5213)
.




Hvad sker der egentlig med ejendomsværdien og ejendomsskatten, hvis man f.eks. investerer 100.000 kr i en jordvarmepumpe..?




--
Oliefyr < > Varmepumpe:
http://ing.dk/artikel/112081-ny-talkrig-er-varmepumper-billigere-end-oliefyr
http://ing.dk/artikel/111985-branchefolk-giv-det-forhadte-oliefyr-comeback
RE: Ejendomsværdiskat på grøn teknologi.17-09-2010 18:25
Jakob
★★★★★
(5213)
.




Ups, det hedder jo "ejendomsværdiskat".

http://www.skat.dk/skat.aspx?oId=117661&vId=203540
Citat:
--------------------
Ejendomsværdiskatten til staten opkræves som udgangspunkt med 10 promille af den del af ejendomsværdien, der ikke overstiger 3.040.000 kr. Af ejendomsværdien over 3.040.000 kr. skal du betale 30 promille.
--------------------

Og så er det måske nemt at beregne, at en investering i en jordvarmepumpe til 100.000 kr vil forøge husets værdi med 100.000 kr, og det vil medføre en forhøjelse af ejendomsværdiskatten på 1.000 kr pr. år.
Med mindre huset er vurderet højere end 3.040.000 kr, for så vil skatten stige med 3.000 kr pr. år.

Men er det nu sådan, det forholder sig i praksis, eller vil vurderingen blive fastlagt ud fra den månedlige husleje, hvor samme husleje vil kunne trække et større boliglån, fordi den sparede varmeudgift kan betale flere renter..?




.
18-09-2010 14:01
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob

Hvis ejendommens værdi stiger som følge af at varmepumpen installeres så må ejendomsskatterne jo også stige da det jo er skat af den faktuelle ejendomsværdi.
18-09-2010 21:01
Jakob
★★★★★
(5213)
.




@delphi


Ja, det kan jo sådan set være fint nok, at ejendommens værdi stiger, når man investerer i grøn teknologi.
Det kan være nyttigt, hvis man vil låne penge med pant i huset eller sælge ejendommen og rejse til udlandet.
Det er måske godt for spekulanter og nomader, men ønsker man bare at bo og leve billigt i det grønne hus, så kan en værdistigning altså primært opleves som en ekstra skat på huslejen.

Uanset, om man kan lide det eller ej, så hører det med i regnskabet, når man skal beregne varmepumpens rentabilitet.

Og det taler desværre for, at man skal købe en billig varmepumpe frem for en dyr.
En billig støjende luft/vand-varmepumpe vil ikke være nær så dyr i ejendomsværdiskat som en lækker svanemærket jordvarmepumpe med flere hundrede meter nedgravet jordslange.

Vi hører om, at staten vil give 20.000 kr i tilskud til oliefyrsskrotning, hvis man køber en jordvarmepumpe. Men det er ikke så meget, de fortæller om, at en revurdering af huset efterfølgende kan føre til en stigning i ejendomsværdiskat, som måske koster varmepumpeejeren mere end 1.000 kr om året i 20 år.


Det vil nok være fornuftig klimapolitik og godt for statens troværdighed, hvis Folketinget beslutter, at grønne investeringer efter bedste skøn skal fritages for ejendomsværdiskat..?




.
18-09-2010 22:40
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob


ja du er socialist og en socialist med en tankegang derefter! Og hvordan forstiller du nu lige det skulle administreres: At varmepumper som er miljørigtige skulle ikke påvirke vurderingsprisen som ligger til grund for ejendomsskatten.

En del salgsgas fra et varmepumpefirma over for en administrator et eller andet sted i statsadministrationen og han har cart blance til at sælge varmepumper.

Syntes du ikke der var mere realisme i at du og andre lettede røven og forlangte nogle varmepumper som virkede rigtigt og miljørigtigt til priser som var til at betale i stedet for varmepumpepriser på over 120.000 kr som bruger en forfærdelig masse el og har et logo af en svane på et meget fint kabinet som iøvrigt koster 'kassen'.

Hvad med at forlange et koldt fjernvarmenet som overfører alt det spild som forekommer til overflod fra stort set alt fra kraftværker, over brugsens kølekompressor til store industriers spildvarme.

Nu falder prisen markant på din varmepumpe og strømforbruget er efterfølgende mikroskopisk.
19-09-2010 08:16
Jakob
★★★★★
(5213)
.




@delphi



Når det nu åbenbart er blevet til socialisme at ville sænke ejendomsværdiskatten, så forstår man måske bedre, at de liberale ikke har så meget mere tilbage at byde på.


Jeg mener ikke, at man skal ændre på ejendomsvurderingen, men blot fratrække et passende beløb for grønne investeringer udelukkende til brug for beregning af ejendomsværdiskatten.

Det kan kun hæmme incitamentet, hvis omstillingen til VE er pålagt en ekstra skat, derfor bør den væk.


Betaler fjernvarmeværket ejendomsværdiskat af deres varmepumper..?



.
20-09-2010 11:34
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob

Grundlæggende mener jeg at en luft/luft varmepumpe se



Hvis den bygges om så den modtager energi i en varmeveksler og den afsætter energi i boligen i 2 - luftkondensatorer, at den hvis der var et marked at Panasonic eller andre stor firmaer vil kunne producerer denne og sælge den til den danske forbruger for 15.000 kr.

Brugeren abonner nu på energi fra et overordnet lavtemperatur energisystem som drives af www.energinet.dk og betaler 2000.- kr pr år og han har nu energi i alt til 6000 kr ved afgiftbelagt strøm og spildvarme via co2-systemet og energiforbrugeren virker virkelig til at omlægge landet til fossilfri energiforsyning.

I den sammenhæng mener jeg at dit forslag om reduktion af ejendomsskatten er et i bedste socialdemokratisk stil, hvor man gør et eller andet som lige øger antallet af offentlige skriveborde og virkningen er aldeles minimal men vigtigst at det via den planøkonomi som de socialdemokratiske tiltag til alle tider virker ved at denne planøkonomi nu med særdeles sikker hånd holder de tiltag ude som virkelig virker, som de private firmaer i et åbent marked kunne tilfører forbrugerne i DK.
Redigeret d. 20-09-2010 11:35
21-09-2010 08:41
Jakob
★★★★★
(5213)
.




@delphi


Det er jo ikke alle, der har adgang til fjernvarme, og det er i dag de færreste forbrugere, der skal vælge en varmepumpe til fjernvarme.

Du tror vel heller ikke, at folk ved deres fulde fem bare for at slippe for en sjat ejendomsværdiskat vil betale 100.000 kr for en varmepumpe, som ligeså godt kunne erstattes af en varmepumpe til 6.000 kr..??

Nej problemet med ejendomsværdiskatten er, at den bremser for de mere bæredygtige og langsigtede energiløsninger, fordi der skal investeres større beløb.
Og det er ikke hensigtsmæssigt at lægge ekstra skat på en bæredygtig udvikling, hvis man ønsker et bæredygtigt samfund.

Hvorfor skal staten lægge afgift på mit køb af en varmepumpe af høj kvalitet, men køber jeg noget nyt billigt bras hvert andet år og smider det gamle væk, så slipper jeg for afgiften..??

Det er da på alle måder tåbeligt.


Men du veg udenom mit spørgsmål.
Betaler fjernvarmeværkerne ejendomsværdiskat af deres varmepumper og jordradiatorer..?
Du ved det garanteret, og du behøver ikke putte med svaret.




.
21-09-2010 13:44
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
Men du veg udenom mit spørgsmål.
Betaler fjernvarmeværkerne ejendomsværdiskat af deres varmepumper og jordradiatorer..?

Du ved det garanteret, og du behøver ikke putte med svaret


Johe umiddelbart vil jeg formode de ikke gør. En kommunal ejendom som et rådhus betaler vel ikke ejendomsskat eller hvordan, eller den lokale sportsklub som ejer en fodboldbane.

Men igen! Er min pointe er at de løsninger som er mulige er så billige at der er ikke nogen grund til de store investeringer.
24-09-2010 11:35
Jakob
★★★★★
(5213)
.




@delphi


Kan du så også give mig en god grund til, at du skal betale ejendomsværdiskat af en varmepumpe, som står og fylder op i dit hus, men hvis du lader fjernvarmeværket købe den til opvarmning af samme hus, så er den pludselig skattefri..??


Og hvad er det præcist for en jordvarmeløsning, der så billig til private borgere uden fjernvarme, at de kan være ligeglade med ejendomsværdiskatten..?




.
24-09-2010 23:49
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob


Ejendomsværdiskat er ene og alene et udtryk for en beskatningen af den værdi boligen den har eller ejendommen har og ikke mere.

Sætter du en ny dør i dit hus eller et nyt tag så stiger værdien af din bolig og beskatningsgrundlaget stiger og du skal betale mere i ejendomsskat.

Når fjernvarmeværket opstiller varmepumpen så stiger værdien af din bolig ikke og derfor igen skattestigning.

Nu har ejendomsværdiskat jo ikke noget med retfærdighed at gøre men er ene og alene et udtryk for et beskatningsobjekt.



Varmepumpen som er billig se http://www.klimadebat.dk/forum/valg-af-varmepumpe--d24-e547.php#post_22265
25-09-2010 10:36
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
Kan du så også give mig en god grund til, at du skal betale ejendomsværdiskat af en varmepumpe, som står og fylder op i dit hus, men hvis du lader fjernvarmeværket købe den til opvarmning af samme hus, så er den pludselig skattefri..??


Jeg syntes det er synd for de som sidder i rullestol så vingummibamser skal fritages for moms til rullestolsbrugere.
25-09-2010 17:42
Jakob
★★★★★
(5213)
.



@delphi


Nu har ejendomsværdiskat jo ikke noget med retfærdighed at gøre men er ene og alene et udtryk for et beskatningsobjekt.



Generelt er det måske ikke så uretfærdigt at lægge skat på, når enkeltpersoner vælger at leve i overflod og luksus, som forbruger mange gange flere råstoffer end de fleste andre.
Jeg synes bare ikke, at man bør straffes med ekstra skat, fordi man omstiller til vedvarende energi, og jeg kan heller ikke se, hvorfor folk på landet skal betale en skat for grøn varmeteknik, som borgere med fjernvarme er fritaget for.
Man bør selvfølgelig fritage alle varmepumper for ejendomsværdiskat, eller der bør også lægges ejendomsværdiskat på fjernvarmepumper.

Og hvordan er det med moms..?
Når en privat låner penge og køber en jordvarmepumpe, så betaler han 25% moms af den med det samme, og derved kommer han til at betale renter af momsen.
Forholder det sig på samme måde for fjernvarmeværket, eller slipper de også billigere afsted med momsen, når mekanikken skal forrentes..?



Varmepumpen som er billig se http://www.klimadebat.dk/forum/valg-af-varmepumpe--d24-e547.php#post_22265


Det er ikke jordvarme, og det kræver som sagt, at der er distribution af fjernvarme/spildvarme i området.



.
Redigeret d. 25-09-2010 17:43
26-09-2010 21:07
delphiProfilbillede★★★★★
(4922)
@Jakob

Generelt er det måske ikke så uretfærdigt at lægge skat på, når enkeltpersoner vælger at leve i overflod og luksus, som forbruger mange gange flere råstoffer end de fleste andre.
Jeg synes bare ikke, at man bør straffes med ekstra skat, fordi man omstiller til vedvarende energi, og jeg kan heller ikke se, hvorfor folk på landet skal betale en skat for grøn varmeteknik, som borgere med fjernvarme er fritaget for.
Man bør selvfølgelig fritage alle varmepumper for ejendomsværdiskat, eller der bør også lægges ejendomsværdiskat på fjernvarmepumper.


Man bør vægte de enkelte lovændringer som sigter på en forbedret status for grupper eller personer i afgifts- eller skattemæssig henseende, hvor meget stiger omkostningen omkring administration for det offentlige og hvad hvor er den alternative indtægtskilde for de tabte indtægter for staten al den stund staten vel har brug for indtægten

Og hvordan er det med moms..?
Når en privat låner penge og køber en jordvarmepumpe, så betaler han 25% moms af den med det samme, og derved kommer han til at betale renter af momsen.
Forholder det sig på samme måde for fjernvarmeværket, eller slipper de også billigere afsted med momsen, når mekanikken skal forrentes..?


Der er ikke moms på varmeværkets varmepumpe, men det er nu ikke en fordel for den offentlige varmepumpe for der er moms på produktionen fra varmepumpen, hvad der jo i realiteten ikke er fra den privates mangedobling af el-energiens varmeproduktion.

Det er ikke jordvarme, og det kræver som sagt, at der er distribution af fjernvarme/spildvarme i området.


JA en lang jordradiator til feks byens spildevandsanlæg. Storebæltskablet køles via mange varmepumpe via jordradiatorer som strækker sig over store afstande. Og når varmepumpen modtager energi ved en høj temperatur falder investeringen betydelig og det samme med strømforbruget til varmeproduktionen
Redigeret d. 26-09-2010 21:10
13-11-2010 12:10
Jakob
★★★★★
(5213)
.



Lovpligtigt årligt eftersyn:
http://www.naturvarmecity.dk/naturvarme-produkter/varmepumpe-eftersyn.html
Citat:
-----------------
Varmepumpe eftersyn er lovpligtigt!

Varmepumpe eftersyn skal ifølge loven foretages 1 gang årligt. Dette naturligvis af miljømæssige hensyn, men så sandelig også af hensyn til din egen sikkerhed.

Et lovpligtigt årligt varmepumpe eftersyn omfatter:

1. Grundig gennemgang af dit anlæg
2. Funktionsprøvning af dit anlæg
3. Rensning af snavsfiltre
4. Test af alle sikkerhedsanordninger
5. Kølevæske kontrol
6. IPA Sprit kontrol (kun på jordvarmeanlæg)

Prisen for et lovpligtigt varmepumpe eftersyn af 1 anlæg er kr. 1.200,- + moms
-----------------

1.500 kr incl. moms i 20 år bliver ialt til 30.000 kr


Men så vidt jeg er orienteret, er det kun lovpligtigt for jordvarmeanlæg, fordi de har kølervæske i jordslangerne.
Derfor skal man også ansøge kommunen om nedgravningstilladelse, og der må ikke være brønde tæt på jordslangen.

Måske kan ejeren også selv lære at udføre det lovpligtige eftersyn..?

Ellers tyder det på, at en luft/vand-varmepumpe er noget billigere at servicere end en jordvarmepumpe, fordi mindre kan gå i stykker, og man kan nøjes med færre eftersyn.

Tilskud til en luft/vand-varmepumpe ved skrotning af oliefyr er 15.000 kr, og altså kun 5.000 kr mindre end til et jordvarmeanlæg.
Hvis jordvarmepumpen er af god kvalitet og ikke går i stykker efter få år, så er den nok stadig mere rentabel end luft/vand. Men regnestykket er måske ikke helt så simpelt og entydigt, som man umiddelbart skulle tro.


Generelt er der også god grund til at være på vagt overfor varmepumpereklamer. De kan love for meget, og man kan komme ud for sælgere, som for at sige det rent ud ikke aner et klap om det produkt, som de sælger.


Se f.eks. her:
http://ing.dk/artikel/113466-test-snyde-varmepumperne-kommer-fra-samme-fabrik-i-kina
Citat:
-----------------
Til gengæld var formodningen om, at de svindler med energimærket, rigtig. Det var så galt, at Teknologisk Institut fandt frem til, at Bauhaus-modellen, der bryster sig af A-mærke til opvarmning, rettelig burde sætte et F på i stedet, det næstdårligste energimærke. Modellerne fra Bilka og Harald Nyborg blev begge testet til et D-mærke.

Bauhaus-pumpen har ifølge testen en effektivitet, som også kaldes COP-værdi, på knap 2,6, målt ved en udetemperatur på syv grader. Den skal være 3,6, hvis pumpen skal kunne A-mærkes.
-----------------




Jeg faldt også tilfældigt over denne varmepumpe, som jeg gerne vil høre andre vurdere:


http://www.andespro.dk/shop/pool-opvarmning-14c1.html
http://www.andespro.dk/shop/ks35r-medium-221p.html
Citater:
----------------------
KS35R Medium
--
Den højeste energiklasse A+
--
Effekt – varme 3500 Watt
Effekt – køl 2700 Watt
COP 4,3
--
5.995,00 DKK (inkl. moms)
----------------------




COP-værdien burde måske være enkel at forstå.
Hvis den er 4, så betyder det, at når du forsyner varmepumpen med 1.000 W EL, så får du 4.000 W varme.

Når det alligevel bliver kompliceret, så skyldes det variation i de ydre omstændigheder, som har stor indflydelse på resultatet.
COP'en bliver lavere, hvis den skal hente varmen et meget koldt sted, eller hvis den skal varme vandet op til en meget høj temperatur.

Disse omstændigheder skal derfor være fuldt oplyst, før man kan bruge COP-værdien til reel information.
Og prøv at lægge mærke til det i produktinformationen. Ofte undlader producenterne mindst een af de oplysninger, som skal fastlægge omstændighederne for COP-målingen.

De kan f.eks. angive en COP-værdi og en omgivelsestemperatur og en forsyningstemperatur, men så undlader de at oplyse udgangstemperaturen.

Men for at gøre det "nemt" for forbrugeren mener jeg, at man har inført en "standard-COP", hvor der er fastlagt betingelser til omstændighederne, så det skulle passe nogenlunde med danske forhold jævt fordelt over alle årstider. Det kan måske være udmærket, men det gør det også vanskeligere for køberen selv at kontrollere værdien efter data.

Der bliver årligt udgivet revyer over biler, motorcykler, både og foto, hvor alle fabrikater sammenlignes og kommenteres.
Jeg savner en revy over varmepumper og husstandsvindmøller.

Indtil videre har jeg ikke fundet andet overbliksmateriale end Energistyrelsens stærkt begrænsede hitliste, som jævnligt opdateres. Men den er jo ikke så meget værd, når man overvejer at købe en varmepumpe, som ikke er med på listen.
http://www.ens.dk/da-DK/ForbrugOgBesparelser/IndsatsIBygninger/Varmepumper/energimaerkede_varmepumper/Sider/Forside.aspx
http://www.ens.dk/da-DK/ForbrugOgBesparelser/IndsatsIBygninger/Varmepumper/Documents/Energistyrelsens%20liste%20over%20energimaerkede%20varmepumper%208%20nov%202010.pdf


Mine forhold er nok lidt ekstra komplicerede og unormale, fordi min varmepumpe skal kombineres med andre varmekilder.
Men alt taget i betragtning, så synes jeg alligevel, at det er svært at vælge den bedste varmepumpe til prisen.



Hvordan vil du vælge varmepumpe..?



.
13-11-2010 20:32
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Varmepumpe eftersyn er lovpligtigt!


Det lovpligtige eftersyn gælder kun for varmepumper med over 1 kg drivmiddel.
13-11-2010 22:44
Jakob
★★★★★
(5213)
.





http://ing.dk/artikel/110287-nu-kommer-de-foerste-varmepumper-med-indbygget-varmelager
Citat:
---------------------
Der er ikke længere tale om fremtidsmusik, når elselskaberne taler om at lagre overskudsstrømmen i varmelagre ude hos kunderne.

Elselskabet Sydenergi har installeret den første varmepumpe, som er bygget sammen med en vandtank på 350 liter og en ekstra elpatron, også kaldet en dyppekoger.

Med lagertanken, der er bygget sammen med selve varmepumpen, kan et almindeligt hus opvarmes to timer. Hvis vandet ved hjælp af elpatronen er varmet fra 55 grader og helt op til 90 grader, skulle der være tilstrækkeligt varme til fire timer selv på en kold vinterdag
---------------------





Jeg har tidligere klaget over dette projekt, fordi lagerstørrelsen er for lille, og jeg finder det sørgeligt uambitiøst, at lagervarmen opbygges med EL-patron.
http://www.klimadebat.dk/forum/energilager-under-boligens-gulv-d24-e1562.php#post_21614

Men selve grundtanken om at lagre overskudsstrøm i varmelagre helt ude hos forbrugerne, den kan jeg kun støtte.
Gøres det på den rigtige måde, så må det være både klimarigtigt og økonomisk forsvarligt.
Så måske kan det efterhånden betale sig at bede sit EL-selskab om at hjælpe med at vælge varmepumpe.
Måske leverer de også flere typer, men vil man fremtidssikre installationen, så vil jeg mene, at det skal være jordvarmeanlæg, og den gratis overskudsstrøm kun må anvendes til varmepumpen og ikke til EL-patroner.







Boe Carslund-Sørensen skrev:
Det lovpligtige eftersyn gælder kun for varmepumper med over 1 kg drivmiddel.


Det tror jeg ikke er korrekt, så jeg må bede om dokumentation.
Jeg mener f.eks., at det skal tjekkes årligt og manuelt, at jordvarmeslangerne kan holde trykket.




.
14-11-2010 00:36
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jacob

Du kan jo læse her:
http://www.byggeriogenergi.dk/_root/media/41648_Konvertering%20til%20jordvarme.pdf
14-11-2010 01:48
Jakob
★★★★★
(5213)
.




Boe Carslund-Sørensen skrev:
Du kan jo læse her:
http://www.byggeriogenergi.dk/_root/media/41648_Konvertering%20til%20jordvarme.pdf




Tak for dit udmærkede link.

Jeg vil ikke gøre det til en strid om ord, men de skriver jo "kølemiddel" og ikke "drivmiddel".
2,5 kg kølemiddel fylder ikke meget i 600 m jordvarmeslange.
Og bliver resultatet så ikke det samme, at jordvarmeanlæg skal have eftersyn, mens mindre luft/vand og luft/luft-varmepumper vil gå fri af lovkravet..?
Det ser desværre ikke umiddelbart ud til, at man selv må udføre eftersyn.


Citat fra side 4:
---------------
Eftersyn
Hvis anlægget indeholder mere end 1 kg kølemiddel,
skal det efterses mindst én gang årligt af en montør,
som har den fornødne uddannelse.
Er der mere end 2,5 kg kølemiddel i varmepumpen,
skal det årlige eftersyn udføres af en certificeret
montør fra et kølefirma (jf. AT- bekendtgørelse
nr. 100 om anvendelse af trykbærende udstyr). En
jordslange skal efterses mindst én gang årligt, og
resultatet af eftersynet skal gemmes og vises til
kommunen på forlangende. Kun personer med den
fornødne autorisation/certifikat må foretage indgreb
i kølemiddelsystemet.
---------------



.
14-11-2010 14:24
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Tak for dit udmærkede link.
Jeg vil ikke gøre det til en strid om ord, men de skriver jo "kølemiddel" og ikke "drivmiddel".
2,5 kg kølemiddel fylder ikke meget i 600 m jordvarmeslange.
Og bliver resultatet så ikke det samme, at jordvarmeanlæg skal have eftersyn, mens mindre luft/vand og luft/luft-varmepumper vil gå fri af lovkravet..?
Det ser desværre ikke umiddelbart ud til, at man selv må udføre eftersyn.


Jacob

Væsken i jordslangen indeholder hverken køle- eller drivmidler, det mest almindelige er en blanding af vand og sprit. Jordslangen skal kontrolleres hvert år, da vi ikke ønsker at få forurenet grundvandet.
14-11-2010 17:15
Jakob
★★★★★
(5213)
.





@Boe Carslund-Sørensen


Ok, jordslangens indhold ( brinen ) hedder måske ikke kølemiddel, men er dog en form for kølervæske, der køler jorden, og den skal kontrolleres hvert år.

Og bliver resultatet så ikke det samme, at jordvarmeanlæg skal have eftersyn, mens mindre luft/vand og luft/luft-varmepumper vil gå fri af lovkravet..?




Dit link gav i øvrigt også denne oplysning, som jeg synes er lidt interessant:

Citat fra side 2:
-------------
1 liter olie = 8-10 kWh.
1 m3 naturgas = 9-11 kWh.
(højest for nye kedler)
-------------

Mener du ikke, at det skal tolkes sådan, at 1 liter olie til oilefyret giver den samme varme som 8-10 kWh EL afsat i en EL-patron på samme anlæg..?




.
Redigeret d. 14-11-2010 17:18
14-11-2010 18:07
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Dit link gav i øvrigt også denne oplysning, som jeg synes er lidt interessant:

Citat fra side 2:
-------------
1 liter olie = 8-10 kWh.
1 m3 naturgas = 9-11 kWh.
(højest for nye kedler)
-------------

Mener du ikke, at det skal tolkes sådan, at 1 liter olie til oilefyret giver den samme varme som 8-10 kWh EL afsat i en EL-patron på samme anlæg..?


Ovenstående må være nogle gamle tal:
Olie 1 liter
Nedre brændværdi: 10 kWh
Øvre brændværdi: 11 kWh

Naturgas 1 m3
Nedre brændværdi: 10 kWh
Øvre brændværdi: fra 11 til ca. 12,5 kWh
Den øvre brændværdi afhænger af kvaliteten af naturgassen.

Og jo 1 kWh fra olie og naturgas er lig 1 kWh el, det er netop for at kunne sammenligne energiindholdet i forskellige energimedier, at brændværdierne beregnes. Nedre brændværdi anvendes til ikke kondenserende drift.
14-11-2010 21:57
Jakob
★★★★★
(5213)
.




@Boe Carslund-Sørensen


Jeg gætter på, at tallene er lavere, fordi de tager højde for tab i kedlen.

Varmemæssigt: 1 liter olie afbrændt i oliefyr = 8-10 kWh strøm forbrugt i EL-patron

8 kr for 1 liter olie

1,8 kr for 1 kWh strøm => 8-10 kWh koster 14 - 18 kr -> 16 kr

Det vil altså sige, at hvis man ser isoleret på energiudgifter og både har oliefyr og EL-varme til rådighed, så vil EL-varmen være cirka dobbelt så dyr at bruge som olien.

Deraf kan man udlede, at varmepumpen skal have en COP på mere end 2, før den er billigere i energi end oliefyret.

I de tekniske informationer over varmepumpen bør man videre kunne se, hvor kold forsyningen kan blive, og hvor varmt fremløb, man kan tillade sig, før det bliver billigere at bruge olie.
( Hvordan er betingelserne for din varmepumpe, når dens COP nærmer sig 2 ..? )


Varmepumpens styring indstilles så til det, så den selv slukker varmepumpen og tænder for oliefyret, når betingelserne er opfyldt.
Kender du en varmepumpestyring, der kan gøre dette trick..?




.
Side 1 af 3123>





Deltag aktivt i debatten Valg af Varmepumpe..?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Vølund varmepumpe 2025 "Fighter" :-( Kan det kaldes en fighter?401-12-2015 13:41
Sammenkobling af en luft/vand-varmepumpe med oliefyr318-08-2014 09:36
Oliefyr og varmepumpe på samme anlæg2005-01-2014 13:49
Danfoss varmepumper1616-10-2013 20:17
Varmepumper516-09-2013 20:10
Artikler
Hvad er en luft til vand-varmepumpe?
Luft til vand-varmepumper
Varmepumpen
Luft til luft-varmepumper
Varmepumper
NyhederDato
Danmarks største varmepumpe sat i gang03-09-2009 21:31
▲ Til toppen
Afstemning
Bør der indføres en klimaafgift på oksekød, som foreslået af Etisk Råd?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik