Husk mig
▼ Indhold

Naturbrande/størrelse /hvor/returperioder



Side 1 af 212>
Naturbrande/størrelse /hvor/returperioder12-09-2020 12:06
kfl
★★★★★
(2072)
Jeg har ikke haft tid til at sætte mig ind baggrunden for de omfattede naturbrande i Californien, Australien og det sydlig Europa.

Udbredelse historisk ? returperioder etc ? Hvor ?

Er der nogen der har et bud ?


KFL
Vær skeptisk over for skeptikerne.... Det er der grund til.
Redigeret d. 12-09-2020 12:07
12-09-2020 14:04
Kosmos
★★★★★
(4988)
Er der nogen der har et bud ?

- her et bud vedr. Californien - interviewet varer 21 minutter, og lydkvaliteten er relativt god.
Redigeret d. 12-09-2020 14:05
12-09-2020 14:52
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Med andre ord så er der alt for meget brandbart materiale (træ) i skoven også har man glemt/undladt at lave passende branbælter imllem de enkelte stykker af skove.
12-09-2020 15:33
Kosmos
★★★★★
(4988)
har man glemt/undladt at lave passende branbælter imllem de enkelte stykker af skove

- nemlig:

There are two major ways to prevent fires from starting, experts say. The first is for officials to intentionally set fires to take away ignitable material like brush off the forest floor and give trees more space to breathe.
The other method, called forest thinning, involves crews removing small trees to reduce the amount of fuel in dry forests.

But these activities are expensive. And the U.S. currently faces a backlog of needed forest management projects, as federal and state agencies have used more of their budgets responding to wildfires, rather than preventing them...


(Bemærk, at artiklen er fra 2018).

Se også denne beretning.
Redigeret d. 12-09-2020 15:35
12-09-2020 20:45
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Sandheden er hård at kapere for nogle, men her er den - beklager overfor alle dem, der lytter til Trump og hans imbicile rådgivere for at finde konstruerede fake forklaringer:
https://www.scientificamerican.com/article/heres-what-we-know-about-wildfires-and-climate-change/ly
12-09-2020 22:06
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Det brændte areal er nu faldet betydeligt igennem snart lang tid.
Tilknyttet billede:

12-09-2020 22:07
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Det brændte areal er her i nyere tid fortsat med at falde
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 12-09-2020 22:07
12-09-2020 22:09
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
CO2-udledningen fra skov- og naturbrande er også faldet.
Tilknyttet billede:

12-09-2020 22:19
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Hele artiklen kan læses her:
https://www.nature.com/articles/s41467-018-03838-0

Her skal blot nævnes:

"The terrestrial biosphere currently absorbs about 30% of anthropogenic CO2 emissions. This carbon uptake over land results primarily from vegetation's response to increasing atmospheric CO2 but other factors also play a role. Here we show that since the 1930s increasing population densities and cropland area have decreased global area burned, consistent with the charcoal record and recent satellite-based observations."
12-09-2020 22:32
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Og tilsvarende her, hvor man skriver om - A human-driven decline in global burned area:

http://luc4c.eu/public_files/findings_and_downloads/publications/20170511_manuscript_Human%20driven%20decline.pdf
12-09-2020 23:28
delphiProfilbillede★★★★★
(6162)
Jørgen Petersen skrev:
Og tilsvarende her, hvor man skriver om - A human-driven decline in global burned area:

http://luc4c.eu/public_files/findings_and_downloads/publications/20170511_manuscript_Human%20driven%20decline.pdf


Sikkert en sandhed der er hård at kapere for nogle!
13-09-2020 07:16
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Enhver ved, at der sker en enorm udvikling og vidensopbygning, der gør, at f.eks. skovbrande bekæmpes hurtigere og bedre år for år.

Men det er også indlysende, at opvarmningen påvirker hvordan skovbrande udvikler sig, dem, der forsøger at påstå andet kan få skolepengene tilbage.

"A warmer world will have drier fuels," said Mike Flannigan, director of the Western Partnership for Wildland Fire Science at the University of Alberta in Canada. "Drier fuels will mean it's easier for fires to start and spread."
A study published last year in Proceedings of the National Academy of Sciences suggests that climate change has already played a significant role in making forests in the western U.S. drier and more likely to burn, nearly doubling the area affected by forest fires over the last three decades


Der er ingen, der ved, hvordan det vil udvikle sig præcist i fremtiden når temperaturerne øges til 2 og 3 grader. Heller ikke Kosmos, Delphi og Jørgen Petersen, samt Trump, der har sat junk news øverst på de ubetænksommes hitliste.

At the same time, there's a great deal of scientific debate about the influence of climate change on droughts around the world. In some places, California included, some scientists have suggested that future climate change may lead to an increase in the frequency or intensity of droughts—but there's still considerable uncertainty about how these changes will unfold. In some places, climate projections predict an increase in both drought and extreme precipitation events, suggesting more intense rainfall punctuated by longer or drier periods in between.
What this would mean for fire seasons may still be unclear. But Flannigan suggests that an increase in heavy rainfall events may not be enough to offset the effects of steadily rising temperatures, especially if they're accompanied by an increase in dry periods.
"You only need a week of hot, dry, windy weather before you can have a raging inferno," he said. "You don't need very much time."

Redigeret d. 13-09-2020 08:12
13-09-2020 11:24
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Det er en kendsgerning, at man i bl.a. Californien har forsømt at forebygge skovbrande.

Det er også en kendsgerning, at det er let at forebygge skovbrande. Det gøres bl.a. ved at fælde de store træer, at fjerne gamle tørre og udgåede træstammer, at lave gode brandbælter imellem de enkelte stykker af skov, samt ved at sikre, at adgangsvejene til skovene er både åbne og i brugbar stand, således brandbiler med mere kan komme frem i tilfælde af brand.

Det er også en kendsgerning at man i 1930'erne havde langt større problemer med skovbrande end man har nu. Se nedenstående diagram. Årsagen til at problemerne med skovbrande faldt drastisk efterfølgende var, at man fældede træerne for at bruge træet som tømmer med mere. I den senere tid har man så ladet træerne vokse for meget op igen, således at man på ny har fået alvorlige problemer med ukontrollerbare skovbrande.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 13-09-2020 11:25
13-09-2020 11:34
Kosmos
★★★★★
(4988)
Det er også en kendsgerning, at det er let at forebygge skovbrande. Det gøres bl.a. ved at fælde de store træer, at fjerne gamle tørre og udgåede træstammer, at lave gode brandbælter imellem de enkelte stykker af skov, samt ved at sikre, at adgangsvejene til skovene er både åbne og i brugbar stand, således brandbiler med mere kan komme frem i tilfælde af brand

- præcis...eller som formuleret af en erfaren skov-/naturplejer:

We do have a management problem on the state, federal level and local levels (in that order). This can be broken down into six key areas where we have failed: Access, logging, grazing, endangered species, water quality and air pollution
13-09-2020 12:54
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Afgræsning at arealerne i mellem skovene er også en meget vigtig ting i relation til forebyggelser af skov- og naturbrande. I Californien har de som bekendt en både fugtig og varm vinter. Det gør, at græs og anden vegetation vokser godt om vinteren. Den tørrer så ud om sommeren og bliver her ved meget brandfarlig. Den letteste måde et fjerne denne vegetation på, er ved afgræsning.
14-09-2020 09:32
kfl
★★★★★
(2072)
Her er et link til en artikel fra Scientific American

Here's What We Know about Wildfires and Climate Change

Scientists think that global warming may already be influencing fire seasons

Still, scientists are increasingly suggesting that climate change has already had a hand in shaping fire seasons, not just in California but elsewhere around the world, and will likely continue to play a major role....
14-09-2020 19:02
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Hvis det var temperaturen, som er det afgørende, så burde der være flere og større skovbrande i det sydlige Californien (f.eks. omkring Death Vally) end i det nordlige Californien. Som bekendt er det varmere i det sydlige Californien end i det nordlige Californien. Rent faktisk er det i det nordlige Californien og i Oregon, at der har været mange skovbrande.

Samtidigt burde der også være væsentligt flere skovbrande nu i Californien end det var i 1930'erne. Rent faktisk er det omvendt.
Tilknyttet billede:

14-09-2020 19:07
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Hvis det var temperaturen, som var afgørende for antallet og omfanget at skov- og naturbrande så burde der have været en stigning i antallet af disse brande igennem de sidste 100 år. Rent faktisk er det det modsatte, som vi har set.
Tilknyttet billede:

14-09-2020 19:08
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Den faldende udvikling i antallet og omfanget af naturbrande er fortsat frem til nu.
Tilknyttet billede:

14-09-2020 19:09
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Tilsvarende er CO2-udledningen fra skov- og naturbrande.
Tilknyttet billede:

14-09-2020 19:12
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Så det kan ikke være temperaturen, som er styrende for antallet og omfanget af skov- og naturbrande.

Jeg går ud fra at der er enighed om, at der har været en vis temperaturstigning igennem de sidste 100 år.

Der må således være noget andet end temperaturen, som er styrende for antallet og omfanget af skov- og naturbrande.
14-09-2020 19:22
kfl
★★★★★
(2072)
Naturbrande/Tørke ifølge GRACE



As the United States moves into the last weeks of climatological summer, one-third of the country is experiencing at least a moderate level of drought. Much of the West is approaching severe drought, and New England has been unusually dry and hot. An estimated 53 million people are living in drought-affected areas.

The GRACE-FO satellites detect the movement of water based on subtle shifts in Earth's gravity field from month to month. Variations in land topography or ocean tides change the distribution of Earth's mass and gravity field, as does the addition or subtraction of water. GRACE-FO data are integrated with data from the original GRACE mission (2002-2017) and with current and historical ground-based observations using a sophisticated numerical model of water and energy processes at the land surface.

Americanerne kan noget ikke ?
14-09-2020 19:23
delphiProfilbillede★★★★★
(6162)
kfl skrev:
Her er et link til en artikel fra Scientific American

Here's What We Know about Wildfires and Climate Change

Scientists think that global warming may already be influencing fire seasons

Still, scientists are increasingly suggesting that climate change has already had a hand in shaping fire seasons, not just in California but elsewhere around the world, and will likely continue to play a major role....


Ja det kunne noget tyde på. Men hvorfor reduceres brændene så kraftigt



Man skulle vel forvente at mere varme ville øge antallet af brændte km2.

Forbes om fænomenet Link
14-09-2020 20:07
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
https://www.iii.org/fact-statistic/facts-statistics-wildfires
Tilknyttet billede:

14-09-2020 20:12
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Wildfire Lossses In The United States, 2010-2019 (1)
(2019 $ millions)
Tilknyttet billede:

14-09-2020 20:17
delphiProfilbillede★★★★★
(6162)
Peter Villadsen skrev:
https://www.iii.org/fact-statistic/facts-statistics-wildfires


Kan det virkelig passe, der ikke brænder mere skov i US. Der er 820 mio. ha skove i US og der brænder i gennemsnit 5 mio. ha årligt. det er 5 promille af det samlede skovareal i US.

Hvor mange lynnedslag er der på en sommer hvor der antændes træ, i skovene??
Redigeret d. 14-09-2020 20:18
14-09-2020 20:18
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
En så kort årrække siger intet. Det er rent tilfældigt hvornår tabene rammer. Det er derimod den langsigtede udvikling, som er alt afgørende.
Tilknyttet billede:

14-09-2020 20:19
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Teoretisk ævl kan på ingen måde til sidesætte den faktisk udvikling.
14-09-2020 20:23
delphiProfilbillede★★★★★
(6162)
Jørgen Petersen skrev:
En så kort årrække siger intet. Det er rent tilfældigt hvornår tabene rammer. Det er derimod den langsigtede udvikling, som er alt afgørende.


Og tørkeområder flytter sig til forskellige regioner af jorden og dermed øges skovbrænde i disse tørre områder. Men det til trods så når det er værst i USA så brænder der kun 1 % af det samlede skovareal.
14-09-2020 20:44
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Helt enig. Det er her som alle andre steder vigtigt at have proportionerne i orden.
18-09-2020 16:19
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Her er der en yderligere interessant artikel om skovbrandene i Californien.
https://wattsupwiththat.com/2019/05/14/californias-government-solely-responsible-for-states-forest-management-and-wildfire-debacle/
19-09-2020 00:14
Frank123
★★☆☆☆
(322)
Global opvarmning?

Wall Street Journal har lavet denne video om det californiske energiselskab PG&E's tilsidesættelse af vedligeholdelse, sikkerhedsprocedurer, bevidste forsinkelser og andre ansvarspådragende situationer for deres el netværk og gas netværk.
Det har stået på i næsten hundrede år.

Det er rystende at se.

Siden 1905 har PG&E været årsag til mange tusinde brande med hundreder af dræbte, grundet manglende vedligeholdte af hele deres meget store elnet og gasnet. (Se Butte, gaseksplosion)

Fan.. om ikke ogå der har været eksploderende gasledninger med mange dræbte, også grundet manglende vedligeholdelse.

Altsammen afgjort ved de efterfølgende efterforskninger og retssager.

Samlet erstatningskrav til PG&E for Paradise wildfire blev på 13.500.000.000$.

Så i flg. amerikansk lovgivning kunne PG&E "file for bankrupsy."

Den californiske delstat kom så til at hænge på udbedringen af den manglende vedligeholdelse.

https://www.youtube.com/watch?v=WfZ7QyrlEjQ
19-09-2020 08:39
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Brandene i Californien er forværret pga øget tørke og højere temperaturer.
Det samme skete i det sydlige Australien, hvor der sidste år indebrændte anslået 1 milliard dyr samt adskillige mennesker.

[urlhttps://droughtmonitor.unl.edu/data/pdf/current/current_ca_trd.pdf][/url]
Redigeret d. 19-09-2020 08:50
19-09-2020 08:50
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Var det mere varmt i 1930´erne end nu Californien?

Så vidt jeg har forstået så er temperaturen i Californien også gået en smugle op.
Tilknyttet billede:

19-09-2020 08:52
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Hvis det var varmen, som er årsagen til skov- og naturbrande, hvorfor er det brændte areal så faldet som det er på globalt plan?
Tilknyttet billede:

19-09-2020 08:54
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Hvis man gerne vil sammenligne tidligere perioder med nutidens brande, så kræver det en del arbejde.
Hvilke muligheder var der for at slukke brandene, hvordan var beplantningen i forhold til nu, vindforholdene, tørke, temperaturer, brandbælter, ...?
Uden det - ingen sammenligning mulig.
Redigeret d. 19-09-2020 08:56
19-09-2020 08:57
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Faldet er det brændte areal er fortsat frem til.
Tilknyttet billede:

19-09-2020 09:05
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Til oplysning, så er mange indlæg blot grafer, der viser en trend og skal tjene til at benægtere kan bilde andre ind, at opvarmning af kloden ikke har negative sider.

Der er ingen simplificerede forklaring f.eks omkring antallet af skovbrande, udbytte af kornavl.
Man skal bruge sit hoved: hvilke faktorer kan få antal skovbrande til at falde, og hvilke kan få antallet til at stige?
Der er ingen kompetencer i dette forum, der overhovedet evner at foretage sådan en analyse (selvom de selv tror sig meget, meget kloge).
Redigeret d. 19-09-2020 09:06
19-09-2020 10:18
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
At omfanget af skovbrande var meget højere i 1930'erne beviser at det ikke er varmen som er problemet. Som jeg har forstået det, så er der udbredt enighed om at det er sket en vis opvarmning siden 1930'erne. Derfor kan det ikke være varmen som er problemet.

I øvrigt er det let at beskytte sig imod skov- og naturbrande. At der er flere brande nu end der var f.eks. for 50 år siden i Californien og visse steder i Australien skyldes kort og og godt, at man har forsømt at beskytte sig imod disse brande.

Denne artikel beskriver forholdene rigtig godt. https://www.fresnobee.com/opinion/readers-opinion/article221683150.html
20-09-2020 09:33
Peter Villadsen
★★★★☆
(1646)
Nej, det er ikke et bevis, som jeg tidlige forgæves har forsøgt at forklare.
Absolut langtfra et bevis.
Der er igen, der med en graf og en sætning kan bevise nogetsomhelst omkring skovbrandes opståen versus globale temperaturer.
Side 1 af 212>





Deltag aktivt i debatten Naturbrande/størrelse /hvor/returperioder:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Kystdirektoratet 2012, Hornbæk, Gedser, Bodil og returperioder1907-01-2017 21:07
Beregning af returperioder for stormfloder ved Hornbæk125-01-2014 10:23
Skovbrand, 8 gange Danmarks størrelse..2603-09-2013 11:38
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik