Husk mig
▼ Indhold

Vindmøller til lavere pris



Side 2 af 6<1234>>>
26-06-2008 22:11
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jakob.
Det må handle om at lave møllerne og i særdeleshed tårnene så billig som mulig. Derfor må det være en flyde (på havet) kran eller noget lignende som sejler hen til et simpelt tårn og låser sig fast på dette og herefter løsner møllehatten og skifter det som er nødvendigt.
27-06-2008 01:00
Jakob
★★★★★
(5457)
 


delphi skrev:
Det må handle om at lave møllerne og i særdeleshed tårnene så billig som mulig. Derfor må det være en flyde (på havet) kran eller noget lignende som sejler hen til et simpelt tårn og låser sig fast på dette og herefter løsner møllehatten og skifter det som er nødvendigt.


Nu er du igen stukket til havs.  


Men jeg er meget usikker på, hvilke møllekoncepter, der er bedst til havet.
Jeg tror, at det bliver nødvendigt med nogle heftige forsøg for at få det afklaret.

Man kan måske også forestille sig, at skibe sætter vindmøller som "bøjer" og kan samle dem sammen og servicere dem på samlebånd ombord på skibet eller i dok.


 
Redigeret d. 27-06-2008 01:02
27-06-2008 16:50
Søren_Søndergaard
★★☆☆☆
(203)
@Jacob og delphi

Nåeh, hvodden går det?

Tror I selv på at sådan et par fritidsopfindere kan lave vindkraft til under 10.000 pr. kW som holder > 10år?
27-06-2008 18:41
Jakob
★★★★★
(5457)
 



Søren_Søndergaard skrev:
Tror I selv på at sådan et par fritidsopfindere kan lave vindkraft til under 10.000 pr. kW som holder > 10år?



Ja, hvis du hjælper os lidt, så skulle vi da gerne kunne komme pænt under 10.000 kr/kW og op på mindst 100 års holdbarhed.  



 
27-06-2008 21:23
Søren_Søndergaard
★★☆☆☆
(203)
Det lyder sgi godt!

Men er der noget jeg har overset i tråden, for jeg synes ikke I har fortalt om det

Redigeret d. 27-06-2008 21:23
27-06-2008 22:04
Jakob
★★★★★
(5457)
 


Søren_Søndergaard skrev:
Det lyder sgi godt!

Men er der noget jeg har overset i tråden, for jeg synes ikke I har fortalt om det



Vi mangler jo bare lige, at du bidrager med det afgørende.

Hvad med en billig kraftig ringgenerator, kan du levere en sådan, så vi også kan gøre de store vindmøller gearfri og uopslidelige..?  




 
29-06-2008 01:25
Jakob
★★★★★
(5457)
 



@Søren_Søndergaard

Prøv at se her:
http://www.folkecenter.dk/da/pmg/pm_pmg_artikel.htm

Citat fra teksten:
--------------
Den højeste virkningsgrad er målt til 96% med dellast. Ved fuldlast falder den en smule. Men eftersom vindmøller det meste af tiden kører ved dellast, er høj virkningsgrad ved dellast et virkelig fremskridt.

100 kW generatoren har et poltal på 84. Omdrejningstallet er variabelt imellem 0 og 45 o/m. Den kan i senere versioner bygges op med to eller flere moduler med samme diameter, hvorved effekten kan komme op på 500-1.000 kW og dermed gradvis udvikles til en størrelse, der er realistisk for nutidens vindmøller. Der foreligger et skitseprojekt for en 1 MW generator. Vægten af den vil ligge på ca. 11 tons.
--------------





Men er det ikke sandsynligt, at man kan reducere vægten og prisen i forhold til ydelsen, hvis man øger diameteren på generatoren..?

Til et betontårn betyder det nok ikke så meget, om generatoren er 3-5 meter i diameter.



 
29-06-2008 13:48
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Søren Søndergård

Tror I selv på at sådan et par fritidsopfindere kan lave vindkraft til under 10.000 pr. kW som holder > 10år?


Ja det mener jeg da bestemt vi kan. Jeg mener bare ikke de skal holde i 10 år men en kortere periode. Jeg mener i langt højere grad man skal satse på rationelle vedligeholdelsessystemer hvor automater eller robotter overtager denne i dag meget mandskabs krævende vedligeholdelse. Jeg mener her ved at den samlede produktionspris for vindenergi kan reduceres betydeligt!
Redigeret d. 29-06-2008 22:56
29-06-2008 23:00
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Søren Søndergård

fritidsopfindere


Hvem siger vi ikke er overordentlig kompetente og alt vindende mølleudviklere?
29-06-2008 23:26
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jakob

Det her er Lammefjorden (mener jeg) se.



og her pumpestation som holder vandstanden nede i fjorden (bag dæmning) se.



her pumpestation se



Dengang fjorden (dæmning) blev lavet havde man vindmøller som virkede direkte på en pumpe som holdt vandstanden nede.
Hvordan kan det laves. Ja så altså at prisen kommer ned på den samlede opstilling, der skal løfte vand så dette vand kan omsættes til el ved at løbe ned over en turbine og lave strøm netop når der er et forbrug.
Redigeret d. 30-06-2008 00:03
30-06-2008 01:06
Søren_Søndergaard
★★☆☆☆
(203)
@Jacob

Mht. ringgenerator så har tyskerne vel ganske godt fat i sådanne løsninger.
Og jo jeg synes også det er en mere rigtig vej end risikable gearkasser og frekvensomformere.
Men tyskerne har jo ikke lavet noget kvantespring i produktionspris ad den vej.
Så hvad er det nye i jeres tilgang?


@delphi
Jeg er helt enig i at driftomkostningen er for høj på møller, men det er da ikke noget robotter eller lignende kan ændre meget på.
Det har vel sin primære årsager i at møller er dyre.
30-06-2008 10:28
Jakob
★★★★★
(5457)
 


@Søren_Søndergaard


Det er ikke kun produktionsprisen, der er afgørende, når man skal udvikle vindmøller til lavere pris. Hvis vindmøllen skal serviceres og renoveres sjældnere, og det er nemmere at gøre, så vil det kunne godtgøre en højere indkøbspris, uden at det gør vindmøllen dyrere pr. MWh.
Det er på den måde ringgeneratoren har sin force.

Men det kan da godt være, at f.eks. et betontårn med udvendig montage vil være så servicevenligt, at det kan vise sig mere økonomisk f.eks. at montere et billigt stort kædehjul, som hyppigere skal skiftes.


 
30-06-2008 11:07
Søren_Søndergaard
★★☆☆☆
(203)
@Jacob

Hvis vindmøllen skal serviceres og renoveres sjældnere, og det er nemmere at gøre, så vil det kunne godtgøre en højere indkøbspris.


Du må lige kvantificere dette argument.
30-06-2008 15:38
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Søren Søndergård.
Det som fik mig til at overveje robotter var fordi jeg talte med en som var sælger ved Sawo Hydraulik som havde solgt kraner til Vestas som skulle bruges til at nedtage komponenter fra møllehatten/ nacellen omkring Horns rev. For at kranen skulle kunne komme op i nacellen skulle den skilles ad i meget små dele og skulle herefter samles og opsættes i møllehatten. Det forekom ret omfangsrigt. Jeg har ofte overvejet om man på et gear, til turbokompressorer hvor man gerne vil have så stor en udveksling som muligt og derfor vil gå til ydergrænsen af hvad gearet kan holde til. Hvis man arbejder med en stor udveksling, vil det vil skulle renoveres ofte. I den forbindelse overvejede jeg om man kunne slibe og bearbejde det store tandhjul med automater eller robotopstillinger via fjernbetjening altså imens tandhjulet var monteret i gearkasse. Herefter skifter man det lille tand hjul da det nu skal være lidt støre. Man vil kunne noget lignende med lejerne og de løbeskåle kuglerne de virker i (måske).
01-07-2008 18:32
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Stålpris slår vindmølleprojekter ihjel

http://epn.dk/industri/energi/article1381515.ece
02-07-2008 20:41
Jakob
★★★★★
(5457)
 



Boe Carslund-Sørensen skrev:
Stålpris slår vindmølleprojekter ihjel

http://epn.dk/industri/energi/article1381515.ece


Det er såmænd nok muligt, at Danmark kan tøve så længe med at investere, at der kun kan blive råd til at bygge vindmølletårne i træ og mudder.


 
03-07-2008 09:34
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Det er såmænd nok muligt, at Danmark kan tøve så længe med at investere, at der kun kan blive råd til at bygge vindmølletårne i træ og mudder.


Her gik jeg og troede, at du bare ville kræve endnu højere tilskud til vindmøllernes el-produktion, men nej du forventer åbenbart, at højere produktionsomkostninger kan stoppe udbygningen. Det har vel ikke været tilfældet de sidste 5 år, tilskuddet til vindmøller pr. produceret kWh er derimod steget, til skade for alle andre former for VE
03-07-2008 10:51
Jakob
★★★★★
(5457)
 


Boe Carslund-Sørensen skrev:
du forventer åbenbart, at højere produktionsomkostninger kan stoppe udbygningen.


Bestemt ikke... - som det fremgår, mener jeg kun, at det kan få indflydelse på valget af byggematerialer.  



 
03-07-2008 12:18
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Bestemt ikke... - som det fremgår, mener jeg kun, at det kan få indflydelse på valget af byggematerialer.


Tja, måske kulfibre snart bliver konkurrencedygtige med stål.
05-07-2008 10:20
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Siemens tester tophemmelig gearløs mølle
http://ing.dk/artikel/89576
05-07-2008 16:31
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Bob! BOB!

Inde i den hemmelige hal tårner de megastore komponenter sig op til testmøllen i 3,6-MW-klassen. Her er en 13 meter lang maskinkabine med hovedaksel, lejebukke og krøjekrans, og her er to generatorbasser med diametre på omkring 5,5 meter og en vægt på 70-75 tons pr. stk.
05-07-2008 16:42
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Bob! BOB!


Mon tro de har læst lidt på klimadebat.dk
05-07-2008 16:53
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Så er det jakob den ski.. kapitalist.
05-07-2008 19:48
Jakob
★★★★★
(5457)
 


Hvis Nordisk Folkecenter kan fremstille en ringgenerator på 1 MW og den vejer 11 tons, så er det da lidt tungt af tyskerne, at deres på 3,6 MW vejer 70 tons..?

Den er måske hemmelig, fordi de ikke vil være bekendt, at nogen skal se den.   B



 
06-07-2008 10:32
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Hvis Nordisk Folkecenter kan fremstille en ringgenerator på 1 MW og den vejer 11 tons, så er det da lidt tungt af tyskerne, at deres på 3,6 MW vejer 70 tons..?


Nej, Jakob
Den følger bare fysikkens love - en fordobling i størrelse giver ca. en firdobling i vægt.
06-07-2008 23:46
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Den følger bare fysikkens love - en fordobling i størrelse giver ca. en firdobling i vægt.

Ahe! Man kan da bare gøre generatoren længere!
07-07-2008 10:40
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Ahe! Man kan da bare gøre generatoren længere!


Hvad skulle det hjælpe? Hvis man fordobler størrelsen firdobler man vægten.
07-07-2008 10:53
Kosmos
★★★★★
(3989)
Hvad skulle det hjælpe? Hvis man fordobler størrelsen firdobler man vægten

- nok kun, hvis man fordobler 'på to ledder'!(?)

{Og hvis man fordobler 'på tre ledder', så ottedobler man vægten!
}
07-07-2008 11:49
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Hvad skulle det hjælpe? Hvis man fordobler størrelsen firdobler man vægten.

HVis en generator på 11 ton yder 1 Mw. Hvis en generator sættes sammen med den først ved at forlænge denne altså aksel mod aksel, så vejer opstillingen nu 22 ton og yder 2 Mw.
07-07-2008 18:55
Jakob
★★★★★
(5457)
 


Hvis man har svært ved at indse delphis forklaring, så må jeg nok anbefale, at man læser lidt i en EL-grundbog, eller måske en fysikbog for 6. folkeskoleklasse.  



 
08-07-2008 11:52
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Hvis man har svært ved at indse delphis forklaring, så må jeg nok anbefale, at man læser lidt i en EL-grundbog, eller måske en fysikbog for 6. folkeskoleklasse.


Og har man svært ved at gennemtænke hele konstruktionen, hvor læser man så?
08-07-2008 20:21
Jakob
★★★★★
(5457)
 



Boe Carslund-Sørensen skrev:
Og har man svært ved at gennemtænke hele konstruktionen, hvor læser man så?


Måske på en tegning af en dynamo og indser, at to dynamoer kan yde dobbelt så meget som een dynamo uden at veje mere end det dobbelte.?  








 
08-07-2008 21:38
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
NU skal jeg ikke gøre mig alt for klog men! Man skulle da mene at når diameter på dynamo/generator gøres større så øges diameter på rotor. Når diameter øges, øges hastighed på rotor som passerer spoler som frembringer spændingen, som betyder at spændingen øges for de samme spoler og magnetfelt. Altså større diameter mere effektomsætning i en generator, stort set uden der skal mere metal som spoler osv i denne. Så altså større diameter er nødvendigvis ikke større vægt.
09-07-2008 15:22
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Måske på en tegning af en dynamo og indser, at to dynamoer kan yde dobbelt så meget som een dynamo uden at veje mere end det dobbelte.?


Hvad med resten af konstruktionen? Skal vingerne, tårnet mv. ikke også være større?
09-07-2008 18:10
Jakob
★★★★★
(5457)
 


Vi kan allerede nu spare ca. 20% på prisen ved at købe store vindmøller i Kina:
http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/01/11/160227.htm


 
09-07-2008 18:33
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Siemens opstiller fremtidens vindmølle
http://epn.dk/industri/energi/article1387722.ece
RE: God side om vindmøller31-08-2008 16:57
Anqders
☆☆☆☆☆
(1)
En af mine venner er i gang med at lave en side om vindmøller, og hvordan de kan være med til at passe på miljøet. Han har lavet sin egen lille mini-vindmølle som står i hans have og kører.
Han siger den kan lave op til 100 watt når det blæser meget, og det er da også noget.

Anyway her er linket: http://www.vindmølle-energi.dk

Jeg tror ikke han er helt færdig med siden endnu, men det kommer nok snart.
31-08-2008 19:19
Jakob
★★★★★
(5457)
 


@Anqders

Tak for linket. Din ven ser ud til at have sans for detaljer, så det skal nok blive en rigtig god side.  



  
23-10-2008 17:47
Jakob
★★★★★
(5457)
 




Måske har nogle lagt mærke til, at dokumentationen er forsvundet fra det første indlæg i tråden. Det skyldes formentlig, at importøren har stoppet salget, fordi Danmark er begyndt at kræve en dyr typegodkendelse, før en minivindmølle må sælges.


Men for at pynte lidt på manglen har jeg her lidt forskellige minivindmøllers pris og ydelse:


600W Ø1,79 E774/kr5805 1017 kWh/år => 1 Mw koster 9,7 million kr

500W Ø2,7m $750/kr3750 => 1Mw koster 7,5 million kr

250W Ø1,12m $950/kr4750 => 1Mw koster 19 millioner kr

3000W Ø3,6m $3376/kr16880 => 1Mw koster 5,6 millioner kr

2500W Ø3,6m $11500/kr57500 => 1Mw koster 23 millioner kr

1000W Ø2,5m $2450/kr12250 => 1Mw koster 12,3 millioner kr



Jeg udvælger denne, som jeg synes ser god ud:

600W Ø1,79 E774/kr5805 1017 kWh/år => 1 Mw koster 9,7 million kr



Ud fra denne tabel findes årlig ydelse:







600W Ø1,79 E774/kr5805 1017 kWh/år => 1 Mw koster 9,7 million kr og 1695 Mwh/år i 15 år => ialt 25425 Mw for 9,7 mio kr => 382 kr/ Mw



Og hvor meget skal der så gøres, før den kan køre i 15 år mere...?
Jeg vil gætte på 4 nye lejer og måske 3 nye vingeblade for max. 2.000 kr. altså ca. 2/6 af ny pris.

Derved bliver Mw-prisen for de næste 15 år: 382kr/3 = 128 kr/Mw


Andre steder bliver det påstået, at vindkraft i Danmark koster ca. 600 kr/Mw endda fra de store effektive havvindmølleparker.



Er det så mærkeligt, at jeg protesterer og mener, at det må kunne gøres bedre..?



Og er det så mærkeligt, at jeg er knotten over, at Regeringen har opstillet flere nye krav, som gør minivindmøller mere omkostningstunge, nu hvor de netop var blevet rentable..?
http://epn.dk/industri/energi/article1417612.ece




 
23-10-2008 21:10
Mikkel R
★★★☆☆
(570)
Man kan regne sig frem til priser, eller man kan se priser i markedet allerede.
Prisen for vindmøllestrøm
Vindmøllerne producerede i 2007 7.317 GWh. Prisen herfor var 3.207 mio. kr., svarende til gennemsnitligt 43,8 øre/kWh. Omkostningerne til vindkraften ligger
hovedsageligt i betalingen for el fra de møller, der endnu afregnes efter overgangsordninger. El fra vindmøller tilsluttet inden 1. januar 2003 købes til 33 øre/kWh i møllens første 10 driftsår. Herudover gives et pristillæg på 10 øre/kWh i 10 år og et pristillæg på 17 øre/kWh i et vist antal fuldlasttimer (typisk indtil møllen er 5-6 år).
Elproduktionen fra vindmøller i overgangsordninger var i 2007 på 3.917 GWh,
svarende til 11 % af elforbruget. Den gennemsnitlige afregning for disse møller
var på knap 49 øre/kWh. En del vindmøller er ikke omfattet af overgangsordninger og ejerne af disse vindmøller skal derfor selv afsætte energien
på elmarkedet til markedspris. Det drejer sig om vindmøller, der er over 10
år gamle (og som har opbrugt fuldlasttimerne) og vindmøller, der er nettilsluttet
efter 1. januar 2003. Udover markedsprisen gives et pristillæg på op til 25 øre/kWh de første år. Møller opstillet fra 2005-2010 kan desuden få et pristillæg på op til 12 øre/kWh i et vist antal fuldlasttimer (typisk 4-5 år) ved nedtagning af ældre, små møller.

Fra danmarks-vindmoelleforening

43,8 øre/kWh gennemsnitligt giver 438 kr/MWh.
Som kan ses for møller nettilsluttet inden 2003 afregnes der med 33 øre/kWh med tilskud på op til 27 øre/kWh hvilket ville give de 600 kr/MWh.

Derudover er der jo forskel på møller og placering også mht. udgifterne hvilket selvsagt gør der er forskel på priserne. Dog kan man godt sige vind-strøm koster op til 600 kr/MWh men man bør også forholde sig til at den gennemsnitligt i Danmark koster 438 kr/MWh.

Problemet ved, at fremregne sig til priser er der altid er noget man overser. Udgifter til administration, vedligehold og ikke mindst finansiering skal således med i overslagene der giver 382 kr/MWh og 128 kr/MWh.
Side 2 af 6<1234>>>





Deltag aktivt i debatten Vindmøller til lavere pris:

Husk mig

Lignende indhold
Artikler
Vindenergi
Vindmøller
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik