Derfor bliver man skeptisk II
| 19-08-2016 20:05 | |
| Mikael Obelitz★★★☆☆ (992) |
Og her er fra en anden udtalelse (jeg huskede forkert - det var reduktion fra 2.8 til 2.2 til 2.5K):We have implemented a representation of an iris-effect in ECHAM6: Kan det misforståes :-) ? Men tankerne er meget spændende, tiden vil vise om de holder. Der er iøvrigt stærkt delte meninger om Iris effekten, herunder også nogle der mener, at det giver positiv feedback :-( Derudover er der jo allerede et antal forskellige undersøgelser af klimasensitiviteten, der peger i forskellige retninger. De enkelte undersøgelsers værdi og vægt kan kun afgøres i et kvalificeret forum af forskere. Redigeret d. 19-08-2016 20:06 |
| 19-08-2016 21:20 | |
| Mikael Obelitz★★★☆☆ (992) |
@Palle, du har efterlyst evidence for at co2 er en stor del af årsagen til globale temperaturstigninger. Faldt lige over dette dokument, der behandler emnet mere dybtgående. climate change: evidence and causes Royal Society and US National Academy of Sciences. "The evidence is clear. However, due to the nature of science, not every single detail is ever totally settled or completely certain. Nor has every pertinent question yet been answered. Scientific evidence continues to be gathered around the world, and assumptions and findings about climate change are continually analysed and tested. Some areas of active debate and ongoing research include the link between ocean heat content and the rate of warming, estimates of how much warming to expect in the future, and the connections between climate change and extreme weather events. " Redigeret d. 19-08-2016 21:21 |
| RE: "The evidence is clear."19-08-2016 22:28 | |
kulden-varmen ★★★★★(2597) |
"The evidence is clear." Hvorfor er det så nødvendigt at fjerne vand fra luften inden at man måler på CO2? Hvis effekten er målbar på jordens klima, så må den også kunne direkte måles i et et måleinstrument. Hvorfor skal der 30% CO2 i et klimakammer for at hæve temperaturen på bunden 1K? |
| 20-08-2016 00:19 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
kulden-varmen skrev: Har du en reference til det eksperiment? |
| 20-08-2016 00:37 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Da den negative feedback fra de lave skyer er afgørende for klimasensitiviteten er det meget spændende ,hvad forskningen bringer med hensyn til Iris-effekten og den kosmiske strålings/aerosollernes påvirkning. I troperne viser det sig,at svingningerne mellem den infrarøde stråling til verdensrummet i forhold til overfladetemperaturen ved måling er større end i klimamodellerne.Det tyder på, at vigtige negative tilbagekoblingsmekanismer mangler i modellerne. |
| 20-08-2016 14:24 | |
| Mikael Obelitz★★★☆☆ (992) |
ny undersøgelse viser, at måling af havstigning i stillehavet kan anvendes til at forudsige udvikling i overfladetemperaturen. Interessant sammenhæng fundet. pacific sea level predicts global temperature change |
| 27-08-2016 18:10 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Skyerne er den store ubekendte i klimasystemet. Skyerne er vanskelige tilgængelige for målinger,og gennemgår til stadighed hurtige forandringer,det være sig i form,opståen,sammensætning,højdeforskelle og har derfor forskellig påvirkning på atmosfærens energibalance. Skyer i den nederste atmosfære reflekterer solstrålerne og har en afkølende effekt,hvorimod de høje skyer virker opvarmende på jordoverfladen. Prof. Thomas Leisner ved Karlsruher Institut für Technologie (KIT),som udfører sine forsøg i et specielt udviklet skykammer "Aida",siger,at når klimaet ændrer sig,ændrer skyerne sig også - og omvendt. Skyerne kan vende op og ned på den globale temperatur og de fremtidige klimaforandringer,og har den afgørende indflydelse på klimasensitiviteten og feedbacks. Der er derfor ingen der med sikkerhed kan påsta,at klimaspørgsmålet er afgjort,og i hvilken retning det fremtidige klima vil gå.I ligningen af ubekendte omkring skydannelsen indgår også Svensmarks,Kilifarskas med fleres. teori. Hvor stor end indflydelse har feedbacks på den nuv. opvarmning. Fra 1979 til 2016 har vi haft en global opvarmning på ca. 0,60 C,et gennemsn. af satellit og landbaserede målinger. Ts= 0,59 * 5,35* ln(402/336)=0,60 C. 0,59 er klimasensitiviteten,svarende til at opvarmningen ved en fordobling af CO2 vil være 2,2 C. Af de 0,60 C udgør effekten fra CO2 alene 0,30 C,resten kommer fra er en kombination af positive og negative feedbacks. |
| 27-08-2016 18:10 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Skyerne er den store ubekendte i klimasystemet. Skyerne er vanskelige tilgængelige for målinger,og gennemgår til stadighed hurtige forandringer,det være sig i form,opståen,sammensætning,højdeforskelle og har derfor forskellig påvirkning på atmosfærens energibalance. Skyer i den nederste atmosfære reflekterer solstrålerne og har en afkølende effekt,hvorimod de høje skyer virker opvarmende på jordoverfladen. I modellerne bliver skyernes detaljer ikke modelleret,fordi den grundlæggende fysiske forståelse mangler.Fordi en numerisk procesmodellering er for vanskelig og omfattende.Fordi der er et problem med målestoksforhold,skyerne - i kilometerskala,modelopløsningen i hundrede kilometerskala. Prof. Thomas Leisner ved Karlsruher Institut für Technologie (KIT),som udfører sine forsøg i et specielt udviklet skykammer "Aida",siger,at når klimaet ændrer sig,ændrer skyerne sig også - og omvendt. Skyerne kan vende op og ned på den globale temperatur og de fremtidige klimaforandringer,og har den afgørende indflydelse på klimasensitiviteten og feedbacks. Der er derfor ingen der med sikkerhed kan påsta,at klimaspørgsmålet er afgjort,og i hvilken retning det fremtidige klima vil gå.I ligningen af ubekendte omkring skydannelsen indgår også Svensmarks,Kilifarskas med fleres. teori. Hvor stor end indflydelse har feedbacks på den nuv. opvarmning,og hvad siger den nuv. klimasensitivitet? Fra 1979 til 2016 har vi haft en global opvarmning på ca. 0,60 C,et gennemsn. af satellit og landbaserede målinger. Ts= 0,59 * 5,35* ln(402/336)=0,60 C. 0,59 er klimasensitiviteten,svarende til at opvarmningen ved en fordobling af CO2 vil være 2,2 C. Af de 0,60 C udgør effekten fra CO2 alene 0,30 C,resten kommer fra en kombination af positive og negative feedbacks. Redigeret d. 27-08-2016 18:25 |
| 27-08-2016 20:33 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
John Niclasen skrev:kulden-varmen skrev: Det er nok ikke et af disse resultater, som bliver publiceret i offentligheden, men det er et citat af Henrik Svensmark. Hvis forsøgene i klimakammeret viste en effekt af CO2, havde vi fået lov til at høre om det, hele tiden. |
| 27-08-2016 20:37 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
kulden-varmen skrev: God pointe! |
| 27-08-2016 21:00 | |
crank ★★★★★(2456) |
John Niclasen skrev:kulden-varmen skrev: Hi, hi - dér gled i i bananskrællen, begge to.  Og Svensmark? - helt ærligt? . |
| 28-08-2016 20:42 | |
| christian-roskilde★★★★☆ (1018) |
crank skrev:John Niclasen skrev:kulden-varmen skrev: Det morsomme kan jeg ikke finde, men godt i kan hygge jer. Men hvad der nu galt med Svensmark?. Mvh. Redigeret d. 28-08-2016 20:50 |
| 28-08-2016 21:36 | |
| crank★★★★★ (2456) |
christian > Tak. Jeg kan godt se, at Svensmark stadig har op til flere tilhængere, selvom han er gået lidt i stå. Jeg sætter mig ikke ind i en forskers arbejde, bare fordi han er rumforsker, eller fordi han er dansker. I mine øjne skal en forsker have opnået en bred anerkendelse for arbejde af afgørende betydning, før dette sker. Hans tilhængere er jo en snæver kreds af fortrængere, hvoraf en del har et eller flere nicks her på forum. Desuden kan jeg ikke se, han har lavet noget særligt de sidste år. Det er da helt fint, hvis jeg tager fejl; men i så fald kommer det vel frem i medierne ligesom andre vigtige opdagelser. Og så skal jeg nok lytte. Men, som det ser ud for tiden, prioriterer jeg altså de ting først, som jeg mener, er bedst for planeten. Nogen kalder det en religion; men fred være med det. Det ville da være mageligt, hvis man kunne fortrænge fakta og tro på, at mennesket ikke var skyld i GW og den slags lir. Men den glæde er stadig kun de hårde fortrængere undt. Jeg er sgu nok lidt misundelig. Vh . Redigeret d. 28-08-2016 21:40 |
| 29-08-2016 02:20 | |
| christian-roskilde★★★★☆ (1018) |
crank skrev: Nu spurte jeg dig blot hvad du havde imod Svensmark? har han også trådt på din ligtorn som Hans Rosling har gjort ved og vise fakta?. Der ingen der forventer du vil eller kan sætte dig ind i hvad en forsker mener eller siger, men du kommer jo selv ind og blander dig i debatter og påstår alle er fortrænger og du har sandheden i dine hænder, så må det vel være fair at kræve bare en smule forståelse af hvad vi debattere? ellers er det jo blot spam, og sådan betragter jeg også snart mange af dine indlæg, de indholdsløse og blot med god indhold af barnligheder og uden noget relevant der indbyder til debat, du til løsningsforslag - så tag debatten der frem for at spame tråde der ikke har din fjerneste forståelse eller interesse alligevel, blot et alm råd. Det da også korrekt at en forskers resultater skal have en hvis opbakning fra andre forskere og at der dermed skal kunne findes ligene resultater der viser samme resultater som fks Svensmark hvis man gør det samme som ham og så skal man kunne påvise en teori med gode evidence, så kan man sige at Svensmarks teori ikke er bredt anerkendt, men heller ikke blot en lille ubetydelig teori, så man kan ikke side og sige det grund for man ikke skal forske og debattere det, så kan det godt være han ikke har lagt så meget ud som du måske ønsker, men det ændre ikke på ret meget og helt stikke har han heller ikke været. Så siger du endda at det kun er en snæver kreds af fortrængere der annakender Svensmarks teori og det også er os herinde, er du vimmer en påstand, mener du så i ramme alvor at de forskere som jeg viser om lidt der finder samme som Svensmarks er en snæver gruppe fortrængere? mener du også at de geologiske rekonstruktioner er fortrængelse?. For det første bidrager Svensmarks teori netop til en bedre forståelse af jordens klimasystem, for da vil vi bedre kunne forstå hvordan solen påvirker jordens klima og hvordan det måske kan udvikle sig i fremtiden. Modsat hvad du måske tror, så benægter Svensmark altså ikke at co2 er en drivhusgas og vi har og vil få en eller anden opvarmning fra den, men blot at klimafølsomheden ved en fordobling er væsentlig mindre og ligger på omkring 1 grads celsius. Når vi konkludere solen ikke betyder særlig meget for klimaet på jorden er det fordi vi kun kigger på variationer af TSI altså den mængde totale solindstråling der rammer solkonstanten, den variere kun med 0,1 til 0,2%, det ikke særlig meget og vil ikke påvirke klimaet særlig meget, derfor er der noget andet der påvirker langt mere og vi ved at jordens klima altid har skiftet mellem kulde og varme perioder, som fks istider til mellemistider og varme til kuldeperioder som vi har set i vores nuværende mellemistid Holocene interglacial, noget må have skabt det og det er ikke co2, og slet ikke de sidste 11.000 år der har indholdet været stort set konstant. Derfor skal man se på variationer af den Kosmiske stråling der variere 6-7 gange mere end variationerne af TSI og det samme med UV stråling, både den Kosmiske stråling og UV stråling har en effekt på jordens klima, det der gode tegn på. Kigger vi på jorden geologiske tid og de rekonstruktioner der er lavet er der et fint sammenhæng mellem den kosmiske stråling og jordens klima, eller er det ifølge dig fup og fidus fortaget af en snæver gruppe fortrængere? Shaviv & Vezier 2003 har rekonstrueret det kosmiske strålings flux via jern meteoritter, denne blev så herefter korreleret med den tropiske temperatur, som man kan se på grafen nedenfor.  Neff et al. 2001 http://www.nature.com/nature/journal/v411/n6835/abs/411290a0.html  Fra en drypstenshule i Oman har man kunne finde ud af ved at undersøge isotop forskellen i stalagmitter finde ud af hvordan havoverfladetemperaturen i det Indiske ocean har varieret, det har noget at gøre med at når det indiske ocean er varmt så er der en større fordampning og der kommer mere regn forbindelse med den årlige monsun regn, omvendt, havoverfladetemperaturen er kold er der mindre, man kan sige mængden af fordampning variere med temperaturen, og ved at datere Oxygen-18 og Oxygen-16 i disse drypsten kan man finde ud af hvordan havoverfladetemperaturen har varieret i det indiske ocean, hvor koldt og varmt det har været og i hvilke perioder vi har set udsvingene. Denne temperaturvariation fra drypstenshulerne i Oman korrelere så herefter med kulstof-14 dateringer fra træers årringe, dermed har solens aktivitet via kosmisk stråling sandsynligvis en effekt her. Christl et al., 2004. har kigget på sammenhænget mellem kosmisk stråling og jordens klima de sidste 200.000 år. [urlhttps://www.researchgate.net/publication/222979326_Evidence_for_a_link_between_the_flux_of_galactic_cosmic_rays_and_Earth's_climate_during_the_past_200000_years[/url] Bon et al. 2001 one.geol.umd.edu/preprints/Bond_et_al.pdf  Hvor man tager og ser på variationen af isbjerge der har drevet ned igennem Nordatlanten og på deres vej ned igennem Nordatlanten smelter de og i den forbindelse taber de nogle sten ned på bunden af Nordatlanten, som man kan tage op og undersøge, og dermed finde ud af hvor mange isbjerge der har drevet ned, hvor langt ned og dermed se hvordan klimaet har varieret i Nordatlanten de sidste 11.000 år, altså hele vores mellemistid Holocæne Epoke. Derefter har man så korreleret det med Kulstof-14 dateringer fra blandt andet træ årringe, disse variationer af kulstof-14 kombineret med variationerne af isbjerge i Nordatlanten passer fint sammen. Kommer vi lidt tættere på vores nuværende varmeperiode og tager de sidste 2000 år med kan man se at både middelaldervarmen og ser på temperaturen og herefter tager Kulstof-14 variationer fra træ årringe, Bryllium-10 variationer fra den Grønlandske iskerne boring og fra Antarktis, og korrelere disse ting med hinanden er der også et fint sammenhæng.  Kulstof-14, Beryllium-10 og Solpletter korreleret.  Bryllium-10 og Kulstof-14 kan netop bruges som proxy for hvordan mængden af den kosmiske stråling har varieret. Kjeld jul har linket til forskere der uafhængigt af hinanden har fundet samme resultater som Svensmark. Her et udpluk af forskere,som går ind for den samme teori som Svensmark. Så siger du der ikke er kommer noget de senere fra Svensmark selv eller hans forskning? http://orbit.dtu.dk/en/persons/henrik-svensmark(9e82bea2-5207-46b2-9730-125e606a125a)/publications.html Det er da helt fint, hvis jeg tager fejl; men i så fald kommer det vel frem i medierne ligesom andre vigtige opdagelser. Og så skal jeg nok lytte. Men, som det ser ud for tiden, prioriterer jeg altså de ting først, som jeg mener, er bedst for planeten. Nogen kalder det en religion; men fred være med det. quote] I guder en gang ordgejl, vend dog pladen og kom tilbage til virkeligheden du siger konstant jeg og andre skeptikere fortrænger fakta, men hvad for fakta er du snakker om? du nævner så det er menneskeskabt global opvarmning? hmm der først og fremmest ingen der benægter mennesket har en rolle i den globale opvarmning via vores udledning af co2 som er en drivhusgas og øger man den får vi også en eller anden opvarmning fra den, men hvor meget? hvor meget vil vi få? hvor meget vil den betyde sammen med klimaystemets andre faktorer? - så nej som du har fået afvide før er det sensitiviteten af drivhusgasserne som co2 vi skeptikere sætter os skeptiske overfor, hvor meget er menneskeskabt og hvor meget er naturligt, og dertil kan vi MÅSKE se hvad vi kan få af opvarmning i fremtiden, er det fatbart? Du skal være sidste af dig og mig til at snakke om fortrængelse af fakta, da jeg debattere overbefolkning med dig benægtede du de tal som Hans Rosling lage frem som er fra folk der arbejder med disse ting og tal basseret på observationer og statistikker, altså ikke blot prognoser, så du vedbliver med at fortrænge det faktum at din overbefolkningsfrygt er ubegrundet og sammentidlig dunker os andre i hovedet med vi fortrænger sandheden og fakta, men du gør det selv og bygger meget af din frygt på samme vås, som ikke engang videnskaben, tal eller statistikker støtter op omkring Men du må meget gerne fortælle hvad for en sandhed du mener vi fortrænger? hvad er fakta som du mener vi ikke ser? for som sagt er vi skeptikere og vi har på INTET tidspunkt påstået at kende sandheden, for den kender ingen ej heller dig Crank, men man kan jo altid undersøge om der er hold i ens påstande, det jo det ordet skeptiker og være skeptisk indebære, prøv at slå det op, og spar mig for det der fortrænger pjat og stram and og før en mere saglig debat med os andre. Jeg kan godt forstå du missundelig, der ikke meget ved og gå rundt og se så sort på verden og have en frygt der ikke bakkes op af ret meget faktuelt men det må i selv om jeg ikke missundelig på det, har mere ondt af jer faktisk over i ikke selv kan se det, folk må frygte det de vil, kan heldigvis se og søge min viden om fakta end og fortrænge den der ikke passer til mit syn på verden, der heller ikke nødvendigvis er det rigtige, det kan jeg som skeptiker godt erkende, får vi påstår nemlig ikke at vide, men søger viden og bevisførelse for den end bare at æde alt rådt det skal man være varsom med god vind du. Gider ikke bruge mere tid på dine indlæg hvis de ikke bliver mere konstruktive. Mvh. Redigeret d. 29-08-2016 03:19 |
| 29-08-2016 10:23 | |
| crank★★★★★ (2456) |
Kosmisk stråling påvirker skydannelsen? Det skal jeg da ikke kunne modsige. Men, det betyder da ikke, at man kan derfor kan dumpe resten af videnskaben i klimaspørgsmål, ligesom der er nogen herinde, der gerne vil. . |
| 29-08-2016 11:34 | |
| crank★★★★★ (2456) |
Helt uden hjælp fra videnskaben kan man dog se, at suppedasen skyldes overbefolkning, kapitalisme, overforbrug. . |
| 29-08-2016 12:39 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Henrik Svensmark, og de mange andre,som forsker i den store "ubekendte i klimasystemet",nemlig ,hvordan opstår skyerne og hvilken indflydelse har disse på den globale opvarmning og klimaændringerne,arbejder med måske det væsentligste område inden for klimaforskningen. Uden tvivl er Solen og dens aktivitet den afgørende faktor for forståelsen af klimaets kompleksitet. Her et link til Svensmark et al.s studie fra DTU: http://www.dtu.dk/english/News/Nyhed?id=b759b038-66d3-4328-bbdc-0b0a82371446 Jeg vil lige gentage,hvad klimaforsker prof. Thomas Leisner ved Karlsruher Institut für Technologie,skriver,hans speciale er forskningen i skydannelser og deres indflydelse på klimaet. Citat: "Wenn sich das Klima ändert ändern sich auch die Wolken - und umgekehrt". "Doch in welchem Masse"?"Und in welche Richtung"? Med andre ord,skyerne kan vende op og ned på det fremtidige klima. Redigeret d. 29-08-2016 12:43 |
| 29-08-2016 13:10 | |
| crank★★★★★ (2456) |
Citat Svensmark: "Since clouds are an important factor in controlling the temperature on Earth our results may have implications for climate change". Godt nok, men man kan jo svare: "Since human activity is the factor in climate change, conspiration theories are just making facts unclear. Solutions are what we need". - for at gøre det på udenlandsk. PS: Desuden forstår jeg ikke tysk. . |
| 29-08-2016 13:35 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
crank skrev: Hvordan vil du finde effekten af CO2 uden at kende den naturlige variation? Normalt beviser man en videnskabelig teori ved at udelukke alle andre konkurrerende teorier. Ved ikke afvise at kosmisk stråling kan påvirke skydannelsen, så siger du at CO2-teorien er usikker. Du må i øvrigt også godt forklare denne graf:  Hvorfor stiger klart vejr-sol-indstrålingen ikke, ved stigende CO2 i luften? |
| 29-08-2016 14:04 | |
| crank★★★★★ (2456) |
kulden-varmen skrev: - beklager, men jeg har fravalgt at beskæftige mig med CO² teorierne. Man kan jo ikke overskue alt. Andre må svare dig her. . |
| 29-08-2016 14:37 | |
| christian-roskilde★★★★☆ (1018) |
Crank skrev Kosmisk stråling påvirker skydannelsen? Det skal jeg da ikke kunne modsige. Det så også fint hvis du så ikke gør det, men forstod dig bare ikke sådan i første omgang, det lød mere som om der nu også var noget galt med Svensmarks teori. Men nu der heller ikke nogle skeptikere der dumper videnskaben som at mennesket via co2 kan skabe opvarmning, i det co2 er påvist at være en drivhusgas og øger man denne vil vi jo også få en eller anden opvarmning fra den, problemet er bare for os der er skeptiske hvor meget opvarmning vi vil få fra den øget co2 i atmosfæren, og hvordan den opføre sig i atmosfæren i sammenspil med de andre øvrige klima faktorer. Jeg har i hvert fald aldrig affekter co2 skulle betyde noget, men at der ikke er noget konkret bevis for den vil betyde så meget som nogle tillægger den, det er også forskere der påpeger og finder fejl i teorien. For at forstå hvor stor en rolle mennesket spiller er man nød til at forstå de naturlige klimafaktorer først som kulden og varmen rigtig skriver, og her bidrager Svensmarks teori i den grad til det, og der ganske fint sammenhæng i fortiden mellem solens aktivitet via kosmisk stråling og klimaet på jorden, du kan selv se på hvordan de naturlige cyklusser korrelere med en god del af den opvarmning vi har set siden 1850 og den menneskelige rolle via co2 er ret svær at få øje på, derfor må den øget co2 spille en ganske lille rolle for jordens klimasystem og dermed kan vi måske ikke forvente mere i fremtiden fra den, men det der ingen der ved med sikkerhed. Svensmark siger faktisk heller ikke at co2 ingen rolle spiller, blot at klimafølsomheden er mindre og omkring 1 grads celsius ved en fordobling, modsat de 2 til 4 grader, det der også forskningsresultater der tyder på at vi har en lav sensitivitet, dermed spiller solens aktivitet en betydelig større rolle end co2. Nu forventer man jo et sol minimum her i midten af dette århundrede dermed er solen på vej i dvale, så siger Svensmark at dette sol minimum vil betyde at noget af den temperaturstigning på 1 grad vi vil få fra co2 vil blive holdt i skak fra den lave solaktivitet og den kosmiske stråling, da lave skyer har en betydelig negativ feedback, dermed kan vi måske blot forvente en stigning på 0,5 grader om 100 år? det ikke meget, der ganske enkelt ikke særlig meget opbakning til en løbsk drivhuseffekt som nogle alarmister hævder. Helt uden hjælp fra videnskaben kan man dog se, at suppedasen skyldes overbefolkning, kapitalisme, overforbrug. Det rigtig nok ikke videnskab, men vi har været igennem den med overbefolkning og der ikke noget belæg for at det er et problem som du hævder, ej heller med overforbrug eller kapitalisme, det må være din egen konklusion ikke noget der bygger på konkrete tal der kan være troværdige, så den køber jeg desværre ikke, men well det må i jo om, men det klinger hult når man får i hovedet man er fortrænger og sådan
Nej men du blander dig alligevel og dunker folk i hovedet med de fortrængere dit og dat, men vil ikke selv gå ind i kernen i det vi debattere, det da en underlig debatform med al respekt, så kan ikke se hvad du så laver her hvor skeptikerne er hvis du ikke har noget at sige eller vil forstå hvad vi snakker om. Mvh. |
| 29-08-2016 15:31 | |
| crank★★★★★ (2456) |
Altså, Christian > Jeg kan ikke, ud fra det hidtil forelagte, danne mig en mening om / holdning til CO²s betydning. Hvis jeg begyndte at kloge mig på det, ville det bare blive til noget vrøvl. Det er ikke p.g.a. manglende interesse. M.h.t. de andre ting, du nævner, så synes jeg, vi to har været igennem det før. . |
| 29-08-2016 16:02 | |
| christian-roskilde★★★★☆ (1018) |
crank skrev: Det helt fair og helt i orden, det vil jeg da ikke kritisere dig for, men det mere med du kommer med den der fortrænger dit og dat, uden at sætte dig ind i det vi snakker om, så bliver jeg altså en smule gal i skralden for at sige det rent ud sagt, det for dumt, jeg vil heller ikke komme ind i en tråd og skrive sådanne ting uden at prøve at forstå det folk snakker om først, ellers blot lade det ligge. Det har vi og vi bliver ikke enige, så det lader jeg være med og bruge tid på, det heller ikke det tråden her omhandler. Mvh. Mvh. |
| 12-09-2016 23:17 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
Brian Cox var for nylig på TV i Australien i en Q&A om klima, som blev nævnt tidligere i denne tråd. En seer skrev en email til Cox, som ikke blev besvaret. Derfor blev det til et åbent brev til Brian Cox: Open Letter to an Alarmist Shill That ABC would stack its Q&A panel and audience comes as no surprise, as that is standard operating procedure at the national broadcaster. But even by those low standards, alleged climate guru Brian Cox plumbed new depths in bias, bad manners and a compere's partisan indulgence |
| 13-09-2016 00:29 | |
| Kosmos★★★★★ (5371) |
Derfor blev det til et åbent brev til Brian Cox - udmærket (men la...angt) brev. Bemærk også kommentarerne, hvoraf flere er ganske læseværdige! |
| RE: GRIP og Dye 305-10-2016 23:27 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
Tidligere i denne tråd henviste jeg til en artikel, der viser temperaturer i fortiden ved GRIP og Dye 3 iskerneboringerne i Grønland. Der er værd at nævne denne artikel igen, da jeg er blevet bekendt med, at iskerneforskere, heriblandt en professor der til daglig arbejder med sporgasser fra isen, anser denne målemetode som noget af det bedste og mest robuste til at fortælle os om fortidens klima. De anser med andre ord denne metode med at måle ned gennem borehullet med et termometer, som værende bedre end proxy-temperaturer f.eks. fra d18O ilt-isotopen. Flg. graf er fra artiklen og viser temperaturen i Holocæn de seneste 10 tusind år siden afslutningen på den sidste glaciale periode. Den vandrette blå streg angiver temperauturen i 'nutiden', dvs. for få årtier siden (artiklen er fra 1998, data fra 1995 for GRIP og fra 1983 for Dye 3 iskerneboringerne). Y-aksen er temperaturen i grader Celcius. Man ser, at det klimatiske optimum i Holocæn var godt et par grader varmere, og at middelaldervarmen for tusind år siden var ca. 1 grad varmere end nutiden. Man kan også se den Lille Istid og svagt ane en lille varme-blop helt ude til højre, som er varmen i 30'erne. Tilknyttet billede:  |
| 30-10-2016 15:28 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
http://dailycaller.com/2010/10/27/hillary-clinton-is-no-hurricane-expert-but-i-am/ |
| 31-10-2016 19:23 | |
| christian-roskilde★★★★☆ (1018) |
Kjeld Jul skrev: Spot one. Mvh. |
| 31-10-2016 19:41 | |
| crank★★★★★ (2456) |
Kjeld og Christian > Den der webadresse, i har skrevet (dog uden at linke) - er den fra noget interessant? . |
| RE: Milankovitch og Interglaciale Perioder11-03-2021 12:21 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
I fortsættelse af Sluttede Holocæn for 3 000 år siden? 23-01-2016 13:42. I vedhæftede graf har jeg plottet global TOA (Top Of Atmosphere) solindstråling og temperaturanomalier fra Vostok iskerneboringer. Solindstrålingen for Jorden er faldende og vil nå et lokalt minimum om 26 000 år. De forskellige Milankovitch-cykler kan ses og data kan hentes på flg. side: Milankovitch Orbital Data Viewer Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 11-03-2021 12:23 |
| RE: Fejl i enhed11-03-2021 17:37 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
Jeg missede et minus i enheden for y-aksen, så ny version vedhæftet. (Totalt nederen, man fortsat er menneskelig og begår fejl.) Tilknyttet billede:  |
| 11-03-2021 18:17 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
John Niclasen skrev: Det har så måske ikke så meget betydning, hvis Lena-kanalen vokser. Lena-kanalen er det hul som forbinder bunden af Ishavet med bunden af Nordatlanten. Jo breder dette hul bliver, jo mere tungt, koldt saltholdigt isvand løber der ud af Ishavet. Og jo mere vandstanden falder i ishavet, jo hurtigere løber vandet fra ækvator op i ishavet, langs overfladen. Tilknyttet billede:  |
| 11-03-2021 19:56 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
John Niclasen skrev:kulden-varmen skrev: Nej, resultatet var ikke nogen, som nogen ville publicere. Der var ellers brugt mange millioner kr på dette eksperiment. Men du kan få lov til at vride dataene ud af DMI. Måske en torturbøddel kan hjælpe dig. |
| RE: Temperatur Variationer Antarktis og Grønland13-11-2021 15:55 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
En metode til at få viden om fortidens klima i de sidste mere end 100 000 år, er ved at måle forholdet mellem forskellige ilt-isotoper i iskerner fra Grønland og Antarktis. Det er måske for stor en mundfuld at beskrive her, hvorfor denne metode virker til at få viden om fortidens temperatur, men det er en velkendt metode benyttet af iskerneforskere på f.eks. Niels Bohr Institutet i Danmark og blandt andre forskere verden over. I vedhæftede graf har jeg plottet disse data fra to datasæt, et fra Vostok i Antarktis (den røde kurve), og et fra NGRIP i Grønland (den blå kurve). Data: vostok.1999.temp.dat Data, icesamples and software @ Centre for Ice and Climate, NBI Hvad ser man? Til venstre har man tiden omkring Eem-mellemistid dateret til ca. 130.000-115.000 år før nu. Til højre er nutiden med denne mellemistid, vi er på vej ud af. Det første, man bemærker, er at den blå kurve fra Grønland på den nordlige halvkugle har større udsving end den røde fra Antarktis på den sydlige halvkugle. Man ser også, at mellemistider (interglaciale perioder) er kortere end istider (glaciale perioder). De kraftige hop i den blå kurve fra Grønland er identificeret af forskerne som Dansgaard-Oeschger events, ligesom der er beskrevet Heinrich event. I interglaciale perioder er der identificeret Bond events. Når det er koldt i glaciale perioder, er klimaet meget mere ustabilt med store udsving, end når det er varmt i interglaciale perioder. Klimaalarmister forsøger konstant at argumentere for, at det er omvendt med mere ekstremt vejr, når det bliver varmere. Det er moralsk forkasteligt konstant at lyve om disse videnskabelige fakta. Kigger man nærmere på udsvingene i glaciale perioder ('istid' i daglig tale) opdager man, at udsvingene ikke sker helt samtidig på den nordlige og sydlige halvkugle. Disse variationer har man modelleret som den bipolare vippe. Ser man på tiden, hvor Eem-mellemistiden sluttede (omkring 120-110 på x-aksen), så ser man, at temperaturen i lange tidsrum samtidig faldt på den nordlige og sydlige halvkugle. Overgangen fra mellemistid til istid er altså global. Det er globale klimaforandringer. Ser man på tiden, hvor istiden sluttede (20-10 på x-aksen), og klimaet gik over til den nuværende mellemistid (vi er på vej ud af igen), så ser man også, at temperaturen samtidig steg i lange tidsrum på den nordlige og sydlige halvkugle. Der var dog et tilbagesving omkring en tid kendt som Bølling-Allerød og Younger Dryas. Overgangen til mellemistid er altså også global. Det er globale klimaforandringer. Til andre tider kan klimaet ændre sig (som det altid gør i en vis grad), men det er ikke global ændringer, når temperaturen ikke følges ad på de to halvkugler af Jorden. I nutiden har Sydpolen ikke varmet op i mere end 40 år. Klimaalarmister blive ved med at påstå, at der er globale klimaforandringer i nutiden. Det er moralsk forkasteligt, at de bliver ved med disse løgne. Se desuden flg. foredrag med iskerneforsker, Jørgen Peder Steffensen, hvor man beskriver mange af de samme ting, som i dette indlæg: 2011 okt 4_Science & Cocktails_Jørgen Peder Steffensen3 Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 13-11-2021 15:56 |
| RE: Temperatur Data Grønland15-11-2021 10:52 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
I fortsættelse af ovenstående indlæg. En anden og mere direkte metode til at få viden om fortidens temperaturer er ved at måle det med et meget præcist termometer ned gennem hullet i isen, når man udborer iskerner i Grønland og Antarktis. Denne metode er altså ikke afhængig af f.eks. ilt-isotoper og fortolkning af disse. Isen så at sige 'husker' fortidens klima, og dette kan måles direkte med et termometer. Da jeg studerede fysik, astronomi og klima på Niels Bohr Institutet, fortalte iskerneforskere mig, at de anså denne metode med direkte at måle med termometer som den mest robuste metode til at sige noget om fortidens klima. Der er ikke ret meget, der kan gå galt, når man direkte måler det med et termometer. Forskellen fra denne metode med et termometer ned gennem borehole (borehullet) og metoden med isotoper, er bl.a., at data fra termometer er mere udglattet med færre spring. Dette skyldes, at temperaturen fra et år i et lag i isen til dels blandes sammen med temperaturer i nærliggende lag over og under i isen. Så man får en blød kurve, som ændrer sig over tid. I vedhæftet graf har jeg plottet et datasæt fra GRIP iskerenboring i Grønland. Data (søg efter borehole): Data, icesamples and software @ NBI På x-aksen har man tiden fra 30 000 år før vores tidsregning og frem til nutiden (sidste datapunkt er år 1995). På y-aksen ser man temperaturen på dette sted i Grønland. Ændringer i temperaturen i Grønland er et godt mål for temperaturen og klimaet generelt på den nordlige halvkugle, fordi man ser samme udsving i data fra boringer på landjorden, drypstenshuler, koralrev, m.v. Som man ser var temperaturen 25-30°C lavere i slutningen af sidste istid (til venstre på kurven) end i den varmeste periode i den nuværende mellemistid. Forskere kalder disse istider for glaciale perioder og mellemistider for interglaciale perioder. Geologer kalder det hele for istid, da Jorden i tidligere tider for mio. af år siden har været helt uden iskapper. Den varmeste periode er kendt som Holocene climatic optimum, og det er ca. fra 7 000 til 3 000 år før vores tidsregning. I denne periode var det varmere end i nutiden. Når man hører noget andet fra propagandister, så kan man med ro sige til dem, at det er løgn, hvad de siger. Derefter faldt temperaturen, og steg så igen til toppen ved vikingetiden. Derefter et fald til den lille istid for nogle hundrede år siden, og så en lille stigning på den nordlige halvkugle frem til idag. Når man hører, at det er det varmeste år, man nogen sinde har målt, hvilket man konstant hører fra tilbedere af det pseudovidenskabelige nonsens om katastrofal menneskabt global opvarmning grundet udledning af CO2, så bør man kalde dem løgnere. Vi har målinger med termometer, der viser, at det er løgn. Disse data er tidligere vist i bl.a. dette indlæg 20-01-2016 17:17. Tilknyttet billede:  |
| RE: d18O vs Borehole Temp Greenland15-11-2021 12:01 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
I fortsættelse af ovenstående to indlæg. I vedhæftede graf har jeg plottet både d18O ilt-isotop data og borehul temperatur data fra GRIP iskerneboringen, GRIP, i Grønland. Den røde kurve viser d18O ilt-isotop variationen som angivet på y-aksen til venstre. Den mørkeblå kurve viser borehul temperatur data som angivet på y-aksen til højre. Jeg har forsøgt så godt som muligt at lægge de to kurver oveni hinanden, men dette er selvfølgelig en udfordring, når nu den ene kurve hopper op og ned, og den anden er glat. Man bemærker bl.a. at tiden omkring 12 000 år før vores tidsregning kendt som Bølling-Allerød og Younger Dryas slet ikke ses i den glatte temperaturkurve. D.v.s. sådanne variationer forsvinder med tiden i temperaturkurven målt med termometer. Dette giver god mening! Som tiden går vil temperaturvariationer i iskappen bliver udlignet. D.v.s. den glatte temperaturkurve har størst opløsning til højre mod nutiden. Hvis nogen om 30 000 år borer en ny iskerne i Grønland, og til den tid måler temperaturvariationer med termometer ned gennem hullet, så vil de sandsynligvis ikke kunne se toppen ved vikingetiden, eller faldet ved den lille istid for nogle hundrede år siden. Til den tid vil de blot se et jævnt fald i temperaturen ind i den nye istid. Og alarmisterne er øjensynlig skræmt fra vid og sans for varme!??!? De er virkelig tossede! Klimatosser er i sandhed tossede, og mange af dem hører hjemme på en tosseanstalt. Tilknyttet billede: 
Redigeret d. 15-11-2021 12:06 |
| 15-11-2021 12:39 | |
| Kosmos★★★★★ (5371) |
En anden og mere direkte metode til at få viden om fortidens temperaturer er ved at måle det med et meget præcist termometer ned gennem hullet i isen, når man udborer iskerner i Grønland og Antarktis - jeg har hørt det før, men forstår det alligevel ikke ('rigtigt')!?: Hvis man i nutiden måler temperaturen på en dybde, der modsvarer fx. 30 ky og regner den målte temperatur som værende lig datidens temperatur, må man vel lægge til grund, at der i nævnte tidsinterval ingen (nævneværdig) vertikal varmetransport har fundet sted!? Er dét en realistisk antagelse? |
| RE: Raw Temp Borehole Data15-11-2021 13:02 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
Kosmos skrev:En anden og mere direkte metode til at få viden om fortidens temperaturer er ved at måle det med et meget præcist termometer ned gennem hullet i isen, når man udborer iskerner i Grønland og Antarktis Man måler ikke kun datidens temperatur, for som du siger, der foregår konstant varmetransport, også geotermisk varme nedefra. For at danne temperaturkurven for datidens klima i Grønland, er man nødt til at kompensere for efterfølgende varmetransport, og det gør man. Borehole logging @ NBI Flg. graf viser de målte temperaturer, som derefter bliver 'renset' for efterfølgende varmetransport, så man får kurven i mine tidligere indlæg.  Det er små tilbageblevne variationer i disse målinger, som fortæller fortidens temperatur og klima. Is er en dårlig varmeleder og "husker" derfor de oprindelige temperaturer. However, ice is a poor heat conductor and "remembers" its original temperature for a long time as it moves down through the ice sheet. Tilføjelse: Man måler datidens temperatur (ændret med en faktor) plus varmetransport oppefra, plus varmetransport nedefra. Man kompenserer for ydre påvirkninger og har de oprindelige temperaturer tilbage. Det er så direkte, som det kan lade sig gøre. De er sindsyg dygtige til at behandle disse data og få så meget information ud af dem, som overhovedet muligt. Redigeret d. 15-11-2021 13:52 |
| RE: Havis Arktis 1973-202122-11-2021 12:45 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
I fortsættelse af indlæg før og efter dette indlæg 29-01-2016 14:54 Vedhæftet er grafer for to datasæt for havisen i Arktis gående tilbage til 1973. Jeg har plottet 12-måneders løbende middel. De to datasæt har overlap fra oktober, 1978 til august, 1990. Da det er to datasæt fra forskellige satellitobservationer med forskellige instrumenter, er der ikke direkte overlab. Jeg har derfor foretager lineær ændring af det ældre datasæt, så det ligger oveni det nye. Data: NOAA/NMC/CAC Arctic and Antarctic Monthly Sea Ice Extent, 1973-1990, Version 1 og Sea Ice Index, Version 3 @ NSIDC Bemærk at y-aksen begynder ved 10 mio. km2. I næste indlæg viser jeg en graf af samme data startende ved nul. Tilknyttet billede:  |
| RE: Havis Arktis 1973-2021 fortsat22-11-2021 12:46 | |
| John Niclasen★★★★★ (6434) |
I fortsættelse af ovenstående indlæg. Man ser, at havisen i Arktis har været lavere tidligere i 70'erne. Man ser også tegn på en cyklisk variation , hvor vi har nået minimum det seneste årti. Hvis dette er sandt, så vil havisen i Arktis fortsætte med at få større udbredelse i årene fremover. IPCC viste i den første rapport fra 1990, AR1, grafer for data gående tilbage til 1973 på side 224. Kilde: IPCC AR1 Tilknyttet billede:  |
Deltag aktivt i debatten Derfor bliver man skeptisk II:
Lignende indhold
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Derfor er der ingen grund til at være skeptisk I | 1812 | 21-04-2024 11:35 |
| Derfor er der god grund til man bliver skeptisk | 24 | 30-07-2016 19:19 |
| Derfor bliver man skeptisk! | 875 | 18-02-2014 11:53 |
| CO2, skeptisk gennemgang | 28 | 20-10-2008 09:02 |