jfcorbett 15. januar 2010, 21:04 Anders, Tak for en god artikel. Jeg har et par bemærkninger, som jeg vil dele op i to kommentarer. Det er interessant at du foreslår, at enkelte lande går i front med en importafgift, der kort sagt straffer virksomheder fra lande, som ikke selv har noget effektivt internt CO2-afgiftsystem (eller -kvotesystem). Det går stik imod den økonomiske politik, som verdens handelsorganisation (WTO) og andre såkaldte "handelsaftaler" forpligter deres medlemslande til, og ville i den sammenhæng fortolkes som en handelsbarriere og medføre bøder og sanktioner. Man må konkludere at det første skridt i indførelsen af et sådant CO2-importafgift ville være at arbejde for en skrotning af den nuværende internationale handelspolitik herunder WTO, hvilket jeg synes ville være en meget god ide. |
jfcorbett 15. januar 2010, 21:07kritik fra især NGO´erne handlede om, at Vesten ikke havde givet sig nok til at kunne stille krav til resten af verden (...). Den kritik overser et helt simpelt faktum, nemlig at Kina, uanset vores tiltag, ikke ville ændre på deres egne mål (...) Det er da lidt frækt at kan kalde det et "faktum". Det lyder i bedste fald som en noget spekulativ fortolkning, og i værste fald som en antydning om, at Kina er helt udenfor pødagogisk rækkevidde. "Det eneste de forstår, er vold og magt" fristes man til at tilføje. Desværre er denne en meget populær fortolkning i den vestlige presse, fordi så kan man skubbe ansvaret fra sig og give skylden til den mystiske og irrationelle orientaler. Naturen tager ikke hensyn til social retfærdighed. Den banalitet hører man tit i vesten. Det er blevet meget "in" at veje "naturen" og social/global retfærdighed op imod hinanden, fordi så kan vi i vesten nægte, at bruge en retfærdig (læs meget, meget høj) andel af vores ressourcer på at omstille i-landene til bæredygtig produktion. I steden for det kan vi nøjes med at bruge den andel, som vi selv synes burde være rimelig nok ifølge ikke andre end os selv -- og så kan vi tro på, at i-landene kan (og bare vil acceptere at) klare sig selv med stramme reduktionsmål og en ringe udvikling. Det er da et illusorisk udgangspunkt for internationale forhandlinger. "Uanset vores tiltag?" Hvad nu hvis vores tiltag inkluderede at Annex-1-landene ville finansiere med 100 pct. Kinas og u-landenes fuldstændig omstilling til vedvarende energi, kvit og frit? Ville Kina så stadig nægte at ændre på sine mål? Ok, 100 pct. er lidt meget, men hvad med f.eks. en andel, der svarer til vores andel af den akkumulerede mængde drivhusgasser i atmosfæren? Dvs. ca. 70% for USA, Europa, Japan, Canada og Australien tilsammen, 8% for Kina, og 3% for Indien (i øvrigt med ca. 1 milliard indbygger i hver blok). For den *akkumulerede* mængde drivhusgasser i atmosfæren (og ikke den årlige udledning) er jo det eneste, som "naturen tager hensyn til". (stort set i en klimasammenhæng!) Den dag, vesten kommer med et sådant retfærdigt og realistisk forslag, så kan jeg ikke andet end tro, at de allerfleste u-lande ville indgå i en bindende international aftale. |
Anders Jakobsen 15. januar 2010, 22:28 Tak for kommentarene. Importafgift: Nej, jeg foreslår ikke en importafgift, men en CO2-skat. Det eneste der er med garanti pålægges skatten er national produktion. Hvis det eksporterende land pålægger CO2 afgiften selv, fritages varerne for skat ved indførelsen. Provenuet fra skatten kan bruges til at nedsætte indtægtsbehovet fra andre kilder, hvorved produktionen af CO2-lette vare faktisk bliver billigere end i dag, også ved eksport. Målet er, at der internt i hvert land bliver skabt en konkurrencefordel for CO2 effektiv produktion. Kina: Min udgangspunkt er ikke mystiske og irrationelle kinesere. Faktisk anser jeg deres politik som drevet af langt mere rationelle overvejelser end mange steder i vesten. Hvis jeg har givet indtryk af andet, så har jeg ikke forklaret mig godt nok. Da Kina kortvarigt så et dyk i deres produktion sidst i 2008 var der optakt til social uro i landet (En god artikel om emnet er fra FT dec 2008 med titlen "China battles unemployment to deter unrest". Jeg kan desværre ikke finde et ikke-betalingslink). Ovenpå den oplevelse er jeg overbevist om at den kinesiske ledelse har et helt stift blik på at sikre sig den årlige 8% vækst som regnes som den nederste grænse for at undgå social uro. Og det er jeg derfor også overbevist om præger deres tilgang til klimapolitikken. Mit valg af ord: Jeg er ikke ude på at undskylde i-landenes høje CO2 udslip. Min egen mening er at de heller ikke taget deres nødvendige del af ansvaret for at begrænse det samlede CO2 udslip. Jeg ønsker blot at gøre det klart, at hvis vi anser USAs nuværende udslip som et problem og deres 17% mål som utilstrækkeligt for 2 graders begrænsningen, så er en fordobling af Kinas udslip objektivt set absolut meget værre. Det jeg så lige efter COP15 var, at nogle sagde, at hvis bare EU var gået op til 30% eller USA havde gjort det samme, så havde kineserne f.eks. nok givet sig på MRV området. Det mener jeg er helt urealistisk, der er INTET der tyder på at Kina havde givet sig mere. Derudover overser det hvad 10% mindre udslip fra EU eller USA betyder sammenlignet med en fordobling af Kinas CO2 udslip. Langt større tiltag (50-80% nedsættelse til 2020 eller finansiering af Kinas energiinfrastruktur) fra i-landenes side anser jeg modsat dig som helt urealistisk. Derfor mener jeg at den sammenblanding af klima og social retfærdighed, med ensidig kritik af i-landene som jeg kunne se lige efter COP15 er uproduktivt, såfremt målet er klimaet. Så hellere indrømme først som sidst at en så ambitiøs klimaaftale under FN bare ikke er mulig og find andre veje til samme mål. Mit indlæg her var en opfordring til at finde en model, hvor man opløste disse modsatrettede interesser og et ufuldstændigt og uperfekt forslag til hvordan det eventuelt kunne gøres. |
jfcorbett 17. januar 2010, 20:48nogle sagde, at hvis bare EU var gået op til 30% eller USA havde gjort det samme, så havde kineserne f.eks. nok givet sig på MRV området. Det mener jeg er helt urealistisk Fair nok, men der er stor forskel mellem ovenstående spekulation (som jeg er enig i), og det at sige, at Kina ikke vil rykke sig "uanset vores tiltag". Kinas og for den sags skyld u-landenes pointe er jo ikke kun (eller hovedsageligt), at vesten ikke lover store nok procentreduktioner. Deres pointe er, at vesten vasker sine hænder med hensyn atmosfære nuværende indhold af drivhusgasser og hvis ansvar det er. I den sammenhæng nytter det ikke til noget at love større procentreduktioner, og nej, alene det vil ikke få Kina til at rykke sig. Vesten insisterer på en ahistorisk løsning. Med andre ord, vi i vesten har gjort noget meget forkert i lang tid, men nu begynder det at gå for alvor galt, så vi trykker på "reset"-knappen og historien starter forfra----vent---- nu! Ikke fordi jeg vil være fræk, men: Naturen tager ikke hensyn til underordnede størrelser såsom procentreduktioner og årlige udledninger. Naturen tager kun hensyn til den akkumulerede mængde drivhusgasser (dvs. koncentrationen). Hvis vesten tillod at den overordnede politiske diskurs kunne flytte sig over til dette "hårde" videnskabelige begreb (og hvem har ansvar for dets tilstand), i steden for de underordnede "bløde" størrelser, så ville det i det mindste lægge op til et rationelt og fornuftigt svar fra modparterne. Den vestlige ahistoriske fokus på procentreduktioner opfattes (ikke uden grund) som hykleri og lægger desværre ikke op til et rationelt og fornuftigt svar. Kan man så virkelig være overrasket over, at vi ikke får fornuftige forhandlingspartnere? Mht. importafgift: Nej, jeg foreslår ikke en importafgift, men en CO2-skat. Det skulle dække både nationalt producerede og importerede varer. Såfremt eksportøren ikke troværdigt kan dokumentere det reelle udslip, kunne det anslås - til den høje side. Tja, man kan kalde det en CO2-skat eller hvad som helst andet, men hvis den pålægges importvarer, så er den (også) en importafgift, og betragtes i hvert fald som sådan og dermed som en strafbar handelsbarriere i WTO-regi, desværre. Faktisk er dit forslag en arketypisk eksempel på en national miljø-relaterede importafgift, som er forbudt i WTO-regi. Den slags forbud gjorde mange sure og var med til at får hele alterglobaliseringsbevægelsen til at blomstre op i 1990'erne. |
Recop15 17. marts 2010, 13:57 Vi arbejder videre Med Cop15 i form af diverse videoer og indslag her: http://recop15.tvmkanal.dk/ Håber i har lyst og tid til at kigge forb |
Nyheder | Dato |
Stern: Vestens arrogance skyld i dårligt COP15 | 18-03-2010 09:49 |
Kina og Indien skriver under på COP15-aftale – men ... | 11-03-2010 05:54 |
COP15-landene offentliggør reduktionsmål | 02-02-2010 06:47 |
Kaotiske afslutningsforhandlinger i COP15-plenarsalen | 24-12-2009 12:24 |
Kina stemples som den store COP15-synder | 22-12-2009 09:01 |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Jubel for COP15-demonstranter | 11 | 25-06-2011 23:34 |
Generation K og Klimadebat.dk under COP15 | 11 | 06-03-2011 12:14 |
SRP-hjælp: COP15 | 13 | 14-12-2010 18:15 |
COP15-problemer, dem løser vi. | 17 | 03-05-2010 10:07 |
Analyse af COP15 og et forslag til vejen frem | 9 | 18-01-2010 22:50 |