Husk mig
▼ Indhold

PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 10 af 10<<<8910
20-03-2017 08:03
Frank Lansner
★★★★★
(4884)
Arktis havis fordeling nu minder en del om 2014. 2014 var det år siden 2006 hvor isen klarede sig bedst henover sommeren.

2015 - 2016 var bl.a. præget af langvarige varme El Nino forhold og isen blev reduceret noget i forhold til 2014. I dele af forår-sommer 2014 nåede isvolumen op over niveauet fra før det store fald i isareal 2007. Således kan tingene gå meget stærkt.

Selvom fordelingen af havis 2017 vs. 2014 har ligheder så har 2017 dog mindre havis volumen end 2014. Dette skyldes dog ikke mindst at havisen nær Grønland og det mest centrale Arktis var tykkere i 2014 end i 2017. Men de store slag i afsmeltningen står gerne primært ude ved randen af isen.
2017 er vældig godt besat med is ved Canadas nordkyst, men mindre godt besat ved den vestlige Sibiriske Nordkyst.

Som det ses af 2017 forhold, så har Spitsbergen ganske meget is ved kysterne med undtagelse af den Vestlige kyst der er påvirket mest af Golfstrømmen.

2017 bliver meget spændende at følge med i trods den umiddelbart lidt beskedne mængde havis i Arktis lige nu.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 20-03-2017 08:07
20-03-2017 08:06
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2135)
kulden-varmen skrev:
Morten Riber skrev:
Tåge og regnskov flytter sig ikke meget rundt, og luftfugtigheden er sjældent konstant. Men jeg erkender da at energi transporteres rundt atmosfæren ved hjælp af vanddampe. Men groft sagt fungerer vanddame nærmest som havets forlængede arm i, hvorfor det er for tyndt af dig slet ikke at nævne hvor central en brik havene er ved global opvarmning og nedkøling.


De hurtigste vinde er 1000km/t og de hurtigste havstrømme er 5knob (8km/t).
Dertil kommer at havstrømmene ofte er kedeligt stabile. Derfor skaber kaotiske forhold i atmosfæren et ustabilt vejr, som med tiden kan blive en klimaændring.


Du kan se her hvor lille og rodet golfstrømmen er i forhold til jorden, og atmosfæren dækker hele jorden.
https://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=3913
Redigeret d. 20-03-2017 08:07
20-03-2017 08:34
Frank Lansner
★★★★★
(4884)
Tilføjelse:

Så er der lavet en lille rettelse hos DMI betydende at værdier for 2017 Arctic sea ice extent har været lidt undervurderet en periode omkring februar. Desværre har DMI ikke rettet værdierne efter hoppet midt i februar. Det kunne ellers være interessant at se om rettelsen havde effekt efter hoppet ligeledes.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

20-03-2017 08:52
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2135)
Frank Lansner skrev:
Isnende tavshed.

Som jeg har været inde på mange gange så har vi i de fleste år efter 2012 set en reduktion af hastigheden hvormed havisen forsvinder om sommeren i Arktis.

Dette kan være et "tilfælde" - eller også er det en trend, noget gør at havisen forsvinder langsommere om sommeren i de senere år.

Det kan F.eks. skyldes ændringer i vinde, koldere havvand i Arktis eller lignende.


Det er en lidt fjollet diskussion. IPCC siger at havisens udbredelse er så ustadig at den ikke kan betragtes som et udtryk for global opvarmning. Så er der ikke nogen fornuftig grund til at diskutere den.

Når havisens udbredelse er så ustadig så skyldes det at den består at to slags is, en gammel is og en ny is. Den gamle is er så tyk at den ikke kan smelte på en sommer, men driver rundt i en cirkel omkring nordpolen, og lever typisk omkring 6 år. Når ikke hele Ishavet og Nordatlanten er fyldt op med den gamle is, ligesom under istiden, så er det fordi den gamle is smelter når den tilfældigt kommer ud i Nordatlanten, på grund af det varmere vand.
Tilfældige vindforhold blæser den gamle is ud af kredsløbet og ned i Nordatlanten. Og hver gang dette sker, så bliver der mindre havis, i de næste seks år.
20-03-2017 08:57
Frank Lansner
★★★★★
(4884)
Nu er det godt nok lidt sent for CO2-folket at melde ud at man forresten ikke skal se på Arktis havis alligevel.

Og blot et år eller 2 med aftagende havis omkring Antarktis, så bingo skal vi høre om det..
RE: Solpletter 21-Mar-201721-03-2017 08:39
John Niclasen
★★★★★
(2234)
I forlængelse af dette indlæg som solpletter.

Solen er uden pletter på 15. døgn i træk. Solen har været uden pletter mere end 1/3 af tiden i 2017, i alt 27 dage.

Solen har en ca. 11 års cyklus, og Solen går hurtigere end forudsagt ind i den stille periode denne gang.

Solar Cycle Progression @ Space Weather Prediction Center

Billede er fra spaceweather.com
Tilknyttet billede:

RE: Sne 21-Mar-201721-03-2017 08:53
John Niclasen
★★★★★
(2234)
Det er her i marts måned, at sneens vandækvivalent topper for den nordlige halvkugle. Men der er så meget sne, at kurven er toppet helt ud af grafen, som man kan se på øverst billede.

På midterste billede kan man sneens vandækvivalent for Nordamerika, og nederst kan man se den for Eurasien.

Kilde: Current Snow Cover
Tilknyttet billede:

RE: Sne 21-Mar-201721-03-2017 09:02
John Niclasen
★★★★★
(2234)
På vedhæftede billede kan man se, hvordan al sneen fordeler sig her 21-Mar-2017. Vi har tidlig forår på den nordlige halvkugle, og her er meget sne.

På den sydlige halvkugle er der selvf. Antarktis, som indeholder en masse sne og is året rundt. Vi har istid på Jorden i geologisk forstand. Hvis man kigger godt efter, kan man også se sne en masse steder i Sydamerika og i New Zealand, som har tidlig efterår.

Kilde: World Wide Daily Snow and Ice Cover Map

Sne reflekterer effektivt Solens lys, som så ikke går til at varme Jorden op.

(Klik på billedet for lidt større version.)
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 21-03-2017 09:08
21-03-2017 13:54
Kjeld Jul
★★★★★
(2133)
Solen har i dag,ligesom tidligere i Jordens historie,den styrende indflydelse på klimaet.

Man hører stadig gentaget af forskere tilknyttet IPCC,at Solen ingen indflydelse har og er så godt som uden virkning på klimaets udvikling.
Denne påstand af IPCC står i en kras modsætning til flertallet af forskere,som beskæftiger sig med dette område.I hundreder af publikationer og studier har de overbevisende dokumenteret Solens indflydelse på klimaet og støder atter og atter på døve ører fra IPCC.
I jan. 2017 var der en artikel af forskerne Ludwig Luthhardt og Ronny Rössler i Geology.
De havde undersøgt træringe i en fossil stump fra Perm tiden(290 mio år før vores tid) og studiet viste,at tætheden af træringene pulserede i 11 års takt,en cyklus som vi også iagttager i dag.
http://geology.gsapubs.org/content/early/2017/01/12/G38669.1.abstract

Nogle ville indvende,at hvad der var tilfældet for 290 mio siden,ikke ville være det samme i vor tid.
Et nyt arbejde af forskeren Mikhael Schwander et al. viser,at denne antagelse er forkert.Den 11-årige solcyklus har også præget klimaet i Mellemeuropa de sidste 250 år.Under svage solperioder bliver vestenvinde over Mellemeuropa typisk sjældnere og vinden kommer hyppiger fra nordlige og østlige retninger.Den svage Sol bevirker ,at de sene vintertemperaturer bliver lavere.Studiet kan ses i Climate of the Past i jan. 2017.
http://www.clim-past-discuss.net/cp-2017-8

En måned tidligere,i dec. 2016,kunne man i Climate of the Past læse om et studie over det samme tema.En forskergruppe på 32 omkring Chantal Camenisch havde analyseret de kolde år i 1430 i Nordvest-og Mellemeuropa.
Denne kolde periode er godt dokumenteret og falder unden en periode med en svag Sol,nemlig Spører minimum.
http://www.clim-past.net/12/2107/2016/
Redigeret d. 21-03-2017 13:57
21-03-2017 16:54
christian-roskilde
★★★☆☆
(741)
Ang Solens aktivitet, så har Yndestad og Solheim lavet en undersøgelse der for nylig blev publiceret, deres resultater viser blandt andet at solens aktivitet fra 1948 til 2015 var den højeste vi har set i 4000 år.

Grafen her viser også noget der efter min mening stemmer ganske fint overens med den observeret opvarmning vi har set, måske ikke hele, men da vi ved solen betyder noget for vores klima, og empiriske data med kulstof-14, beryllium-10 dateringer fra hhv. træers årringe og is kerner kan vi se at disse korrelere fint med de temperatur rekonstruktioner vi har fra præ-industrieltid.



Dette blev også forslået af Solanki et al 2004, hvilket endda kunne være vores nuværende moderne solare maximum var det højeste vi har set i 8000 år!.

http://www.space.com/484-sunspot-activity-8-000-year-high.html

Hele Solanki et al. 2004 papiret kan læses her.

http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/aa7704-07.pdf

Så egentlig selvom nogle nok vil give mig et spark et hvis sted føler jeg mig ikke overbevist om mennesket er den primære årsag via vores ekstra co2 i troposfæren, en hvis del, men syntes det svært at se det skulle være den dominerende faktor, men de kommende år frem gør os muligvis klogere tænker jeg.

God eftermiddag.

Mvh.
Redigeret d. 21-03-2017 16:55
22-03-2017 08:18
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2135)
christian-roskilde skrev:
Ang Solens aktivitet, så har Yndestad og Solheim lavet en undersøgelse der for nylig blev publiceret, deres resultater viser blandt andet at solens aktivitet fra 1948 til 2015 var den højeste vi har set i 4000 år.

Grafen her viser også noget der efter min mening stemmer ganske fint overens med den observeret opvarmning vi har set, måske ikke hele, men da vi ved solen betyder noget for vores klima, og empiriske data med kulstof-14, beryllium-10 dateringer fra hhv. træers årringe og is kerner kan vi se at disse korrelere fint med de temperatur rekonstruktioner vi har fra præ-industrieltid.



Problemet er at denne kurve viser stigningen, og ikke opvarmningen. Varmen spares op i havet. Derfor kan temperaturkurven ikke sammenligenes med Solens aktivitet.
22-03-2017 20:17
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2135)
The World's First State Of The Climate Survey Based on Observations Only

Date: 22/03/17
Global Warming Policy Foundation
http://www.thegwpf.org/the-worlds-first-state-of-the-climate-survey-based-on-observations-only/
22-03-2017 21:57
Frank Lansner
★★★★★
(4884)
Like the Weather in April..

Den polare vortex er ikke til at styre som en sæk lopper.

Sent i Marts fortæller prognoser at et ret markant kuldefrembrud vil banke ned over Scandinavien / Kolahalvøen og buldre ned gennem ØstEuropa hele vejen til Sortehavet.

Denne koldere luft må årstiden i betragtning møde en del varmere og givetvis fugtig luft, så det er spændende at se om vi skal have atter en sne-bølge i ØstEuropa? - Hvis prognoser holder.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 22-03-2017 21:58
22-03-2017 22:48
christian-roskilde
★★★☆☆
(741)
kulden-varmen skrev:
christian-roskilde skrev:
Ang Solens aktivitet, så har Yndestad og Solheim lavet en undersøgelse der for nylig blev publiceret, deres resultater viser blandt andet at solens aktivitet fra 1948 til 2015 var den højeste vi har set i 4000 år.

Grafen her viser også noget der efter min mening stemmer ganske fint overens med den observeret opvarmning vi har set, måske ikke hele, men da vi ved solen betyder noget for vores klima, og empiriske data med kulstof-14, beryllium-10 dateringer fra hhv. træers årringe og is kerner kan vi se at disse korrelere fint med de temperatur rekonstruktioner vi har fra præ-industrieltid.



Problemet er at denne kurve viser stigningen, og ikke opvarmningen. Varmen spares op i havet. Derfor kan temperaturkurven ikke sammenligenes med Solens aktivitet.


Man kan sige sol er jo kilden til alt den energi jorden modtager, når aktiviteten er høj må der også være blevet leveret mere energi og solen har dermed haft en opvarmende effekt på jordens klima.

Dette stemmer ganske fint med den observeret opvarmning trend vi har set, da solen påvirker jordens klima.

Mvh.
23-03-2017 09:13
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2135)
christian-roskilde skrev:
kulden-varmen skrev:
christian-roskilde skrev:
Ang Solens aktivitet, så har Yndestad og Solheim lavet en undersøgelse der for nylig blev publiceret, deres resultater viser blandt andet at solens aktivitet fra 1948 til 2015 var den højeste vi har set i 4000 år.

Grafen her viser også noget der efter min mening stemmer ganske fint overens med den observeret opvarmning vi har set, måske ikke hele, men da vi ved solen betyder noget for vores klima, og empiriske data med kulstof-14, beryllium-10 dateringer fra hhv. træers årringe og is kerner kan vi se at disse korrelere fint med de temperatur rekonstruktioner vi har fra præ-industrieltid.



Problemet er at denne kurve viser stigningen, og ikke opvarmningen. Varmen spares op i havet. Derfor kan temperaturkurven ikke sammenligenes med Solens aktivitet.


Man kan sige sol er jo kilden til alt den energi jorden modtager, når aktiviteten er høj må der også være blevet leveret mere energi og solen har dermed haft en opvarmende effekt på jordens klima.

Dette stemmer ganske fint med den observeret opvarmning trend vi har set, da solen påvirker jordens klima.


IPCC forventer fejlagtigt to parallelle kurver for solens aktivitet og jordens temperatur, men jordens temperatur er en opsparet kurve, som stadigt vokser så længe at solens-aktivitet er større end normalt.
23-03-2017 17:28
Morten Riber
★★★★☆
(1872)
Problemet er at denne kurve viser stigningen, og ikke opvarmningen. Varmen spares op i havet. Derfor kan temperaturkurven ikke sammenligenes med Solens aktivitet.


IPCC forventer fejlagtigt to parallelle kurver for solens aktivitet og jordens temperatur, men jordens temperatur er en opsparet kurve, som stadigt vokser så længe at solens-aktivitet er større end normalt.


Og så kan man jo sige at det er en afdeling som der sagtens kunne forskes meget mere i end tilfældet er.

Problemet er jo at en sikker påvisning af sammenhængen mellem solen og global temperatur, samtidig svækker teorien om at det hele skyldes menneskelig aktivitet. Se bare hvordan Henrik Svensmark er blevet hånet lige siden han begyndte at have succes med at forstå og forklare eller påvise sammenhængen til solen.


Tiden går - mens vi stadig fejlinformeres
24-03-2017 09:11
Frank Lansner
★★★★★
(4884)
David Archibald kom for nyligt med en Solar update :
https://wattsupwiththat.com/2017/03/19/solar-update-march-2017-still-slumping/

Til denne lavede han en sammenligning af Neutronmålinger fra Oulu. Herunder er denne, men jeg har lige opdateret den med ca 4 mdr .

Vi er altså nu i slutningen af Solar Cycle 24, der er et par år endnu, men alerede nu ligger niveauet for kosmisk stråling rigtigt højt.

Årstal går på SC24.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 24-03-2017 09:13
24-03-2017 17:24
John Niclasen
★★★★★
(2234)
Toppen af indlandsisen i Grønland ved Summit Camp havde temperaturer tæt på -60 C for få dage siden, hvilket er meget koldt for årstiden.

Der er mere alm. -30 C i skrivende stund.
Tilknyttet billede:

25-03-2017 10:13
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2135)
John Niclasen skrev:
Sne reflekterer effektivt Solens lys, som så ikke går til at varme Jorden op.


Dette må afvises, den del af sollyset som kommer ned i sneen bliver fanget i sneen og opvarmer den.
Og den sommervarme som er oplagret i jorden kan heller ikke komme op under sneen. Derfor smelter sneen i undersiden.

Man måler temperaturen i 4m's højde. Men klimaet går dybt ned i jorden.
RE: Albedo25-03-2017 21:54
John Niclasen
★★★★★
(2234)
Flg. graf viser TOA (top-of-atmosphere) albedo som funktion af land dækket af sne. Albedo stiger en hel del, når der ligger sne.

TOA albedo er også påvirket af skyer, som findes uanset om der er sne eller ej. Nyfalden sne reflekterer typisk 80-90% af Solens lys.

Grafen er fra flg. videnskabelige undersøgelse baseret på ERBE data:

The Effects of Sea-Ice and Land-Snow Concentrations on Planetary Albedo from the Earth Radiation Budget Experiment (PDF)
Tilknyttet billede:

RE: DMI Havistykkelse 24-Mar25-03-2017 22:14
John Niclasen
★★★★★
(2234)
En fortsættelse af dette indlæg om havisen i Arktis.

Vedhæftede grafik viser havistykkelse for 24. marts for årene 2007-2017.

Det blå område er havis tykkere end 1,5 meter. Det orange område er havis tyndere end 1,5 meter. Øverst er årene 2007, 2008 og 2009. Nederst er årene 2016 og 2017.

Årene 2008 og 2012 har færre pixels med havis tykkere end 1,5 meter i forhold til 2017.

Der er stadig ca. en måned til Arktisk Havisvolumen når sit maksimum for året.

Kilde: DMI Modelleret istykkelse og volumen
Tilknyttet billede:

26-03-2017 20:35
John Niclasen
★★★★★
(2234)
Vedhæftede graf viser den årlige nedbør i Californien fra marts 1896 til og med februar 2017. Med den megen nedbør i Californien den seneste tid viser den overordnede trend fra 1986 til 2017 en svag stigning.

Der er ikke noget, der tyder på, at der skulle være permanent tørke i Californien.

Kilde: NOAA, Climate at a Glance
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 26-03-2017 20:37
27-03-2017 09:29
Kjeld Jul
★★★★★
(2133)
John-
Kan du finde en statistik eller optegnelser over nedbørsmængderne i de tørkeramte områder i Afrika over de sidste 100 år?
RE: Afrika regn27-03-2017 14:30
John Niclasen
★★★★★
(2234)
Kjeld Jul skrev:
Kan du finde en statistik eller optegnelser over nedbørsmængderne i de tørkeramte områder i Afrika over de sidste 100 år?

Der er noget i flg. videnskabelige undersøgelse fra 2001:

African climate change: 1900–2100 (PDF)

Deres data slutter før år 2000, så det er ikke up-to-date. Vedhæftede er Fig. 3 fra artiklen og viser nedbør (regn) for tre områder i Afrika: Sahel, Østafrika og Sydøstafrika.
Tilknyttet billede:

27-03-2017 16:19
Kjeld Jul
★★★★★
(2133)
John ,tak for grafer og en forklaring på udviklingen af klimaet i Afrika.
Nogle forskere giver AGW skylden for den nuværende tørke på Afrikas horn,men iflg de videnskabelige undersøgelser og klimaet i fortiden kan denne udvikling ikke relateres til AGW.
I den forrige rapport forudsagde IPCC,at nedbøren i dette område ville stige i de kommende år p.gr. af AGW ,i den sidste rapport mener de ,at der bliver mere tørke.
En del af den manglende nedbør skyldes dog den kraftige La Nina i 2015/16 siges der,dette forklaringsskisma viser klart den store usikkerhed der hersker blandt forskerne omkring årsagen til tørke/nedbør,ikke blot i Afrika,men også fx i syd Amerika,Californien og Australien.
Side 10 af 10<<<8910





Deltag aktivt i debatten PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data77315-01-2017 22:49
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
PART 4/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data47405-07-2014 17:13
Opdaterede grafer2305-01-2014 14:07
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2017 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik