22-11-2011 23:21 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Kære KFL Tak for linket! Jeg synes det klart taler for sig selv, at selvforståelsen hos alarmisterne mangler begrænsninger. Underholdningsværdien er ganske udmærket og jeg fanger fint kritikken, men sidder tilbage med indtrykket af, at alarmisterne fuldstændig mangler selvindsigt i forskellen på hvad vi ved og hvad vi tror vi ved, for slet ikke at tale om det vi endnu ikke ved noget om! Tag fx følgende citat: Question: Her sammenkæder Skepticalscience global opvarmning med CO2´s drivhuseffekt. Hvordan kan man overhovedet vide om ikke andre faktorer vil overtager ved fx. 2 graders temperaturstigning og om CO2 blot er en bagatel i forhold til øvrige faktorer??? Vi ved andre faktorer har haft afgørende betydning for jordens klima i historisk tid. Ved vi, at de ingen effekt har nu?????! Her er den historiske tidsakse meget interessant. Bemærk, at tidsakserne til de forskellige spørgsmål kun går tilbage til 1945, dette er i mine øjne alt for kort tid at observere global tp-forandringer i. Specielt når vi mener at vide, at den koldeste periode i de sidste 6-8000 år lå i 1800-tallet. Dermed er det jo kun godt, at vi har haft temperaturstigning siden med isafsmeltning mm. og ikke et særligt godt grundlag for at underbygge dommedagsprofetier videnskabeligt. Stigningen burde jo under alle omstændigheder komme før eller siden, når man tager de historiske briller på. De alt for korte tidsakser, samt den evindelige påstand om, at Co2 er den afgørende faktor for nutidens temperaturstigning er basalt set alarmisternes allerstørste problem, idet det ikke umiddelbart lader sig løse, sålænge de data vi har fra historisk tid er markant ringere og ikke umiddelbart sammenlignelige med nutidens data. Lægger man oven i dette, den manglende forståelse af andre faktorer som influerer på klimaet, så får man et fyldestgørende billede af, hvorfor vi ikke kan kommer meget længere i denne debat. I min verden må CO2-dommedagsprofetien være en udelukkelsesdiagnose, dvs. alle andre plausible årsager skal udelukkes først. Det gør bestemt ikke situationen bedre, at forskningen inden for de andre plausible årsager er yderst begrænset (Hvorfor mon?) Hvis ikke man søger, så vil man ej finde! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
22-11-2011 23:26 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Hvordan kan man overhovedet vide om ikke andre faktorer vil overtager ved fx. 2 graders temperaturstigning og om CO2 blot er en bagatel i forhold til øvrige faktorer??? - endda en ret nærligggende antagelse såfremt man studerer denne graf: eller denne: |
22-11-2011 23:39 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
I øvrigt Kfl Endnu et citat fra linket: CO2 contribution to the global surface warming over the past century is 0.64 to 1.28°C, with a best estimate of 0.79°C, compared to the observed 0.8°C observed surface warming. Skal jeg forstå dette således, at alarmisterne/Skepticalscience mener, at kun CO2 er årsagen til temperaturstigningen de sidste 100 år?! Det kan i såfald forklare, den manglende interesse i at lede efter andre faktorer! Helt ærligt Kfl, synes du ikke selv, at de tager munden bare lidt for fuld? @Tak kosmos for den grafiske opfølgning. Med venlig hilsen Den Bekymrede |
22-11-2011 23:45 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Tak kosmos for den grafiske opfølgning - selv tak; se evt. også denne artikel (+ kommentarer!). |
23-11-2011 18:13 | |
kfl★★★★★ (2167) |
Hej Palle Miliam Tak for dit svar. Jeg er lidt overrasket over din fremfærd med at betegne alle, som ikke er enige med som "Alarmist". Når du tillader dig at bruge betegnelsen "Alarmist" antyder du indirekte, at man ikke kan tillægge mine argumenter og viden nogen værdi i en debat. Som reaktion på din gentagne nedgørende bemærkning, kunne nogen finde på, at bruger ordet landsbytosse om dig, og blot se bort fra dine blogindlæg med et skuldertræk sige: endnu en landsbytosse. Du skriver:
Her anvender du et stråmandsargument, hvor du tillægger mig et synspunkt, som jeg ikke har og som forskersamfundet heller ikke har. Hvis du have sat dig ind i tingene, ville du opdage at klimaforskerne undersøger mange faktorer, der kan lede til den globale opvarmning. Det er helt OK at være uenig i de resultater som klimaforskerne har, men man må kunne forlange, at du sætter dig ind i tingene. Jeg vedlægger et link, hvor CO2 og andre faktorer diskuteres, samt følgeden graf som du tilsyneladende ikke kender: Empirisk evidens for at co2 har en drivhus effekt Der er desuden et righoldigt materiale som IPCC har udarbejdet. Du har endnu ikke fremlagt nogen argumenter, der kan begrunde dine påstande. Derfor ser det ud til, at dine holdninger udelukkende stammer fra din politiske overbevisning. Det er helt legalt og akceptabel, men så skriv det direkte. Der med bliver en diskussion lettere. KFL Vær skeptisk over for skeptikerne.... Det er der grund til. |
23-11-2011 23:12 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Kære KFL Det er ikke dig, jeg kalder alarmist men folkene bag artiklen fra skepticalscience, som du henviste mig til. Jeg skriver jo også Helt ærligt Kfl, synes du ikke selv, at de tager munden bare lidt for fuld? Bemærk ordet DE! Dig kender jeg jo ikke personligt, men her på blokken er det ofte nemmere at forklare meninger ud fra gruåperinger, hvilket jeg dybest set hader, men også finder svært at kommer uden om. Jeg vil nok foretrække at blive kaldt skeptiker frem for landsbytosse Skulle jeg i den forbindelse grave et spadestik dybere, så tror jeg ikke det er klogt arrogant at ignorere folk med andre meninger, hvilket jeg heller ikke mener du gør KFL, dog forstår jeg ikke, hvorfor du har så svært ved at se problemerne med CO2-hypotesens holdbarhed. Problemer som jeg ser ved CO2-hypotesen: Det korte tidsrum CO2-stigningen er foregået over. Udgangspunktet for denne tid var en meget kold tid. Forklaringen på de tidligere varmeperioder, hvorfor er nutiden ikke blot endnu een af slagsen. Jeg har på ingen måde nogen form for politisk interesse i dette, alene ren forundring over hvordan CO2-hypotesen har fået så stor betydning i den globale klimadebat uden velfunderet videnskabeligt belæg herfor. Jeg er glad for, at du henviser mig til sider, du mener, kan underbygge min viden/manglende viden, men jeg kan beklageligvis ikke se lyset endnu. Jeg vil her gerne igen anholde dit argument om, at jeg (skeptikerne) ikke fremlægger argumenter for mine påstande. Det er jo ikke mig, der påstår at jorden går under, hvis ikke vi meget snart gør noget ved CO2-udslippet, men alarmisterne. Derfor er det jo også dem, der må bære bevisbyrden. Her siger min personlige erfaring, at såfremt videnskabsfolk ikke på en rimelig enkel måde kan forklare og bevisføre deres hypotese, så er den sandsynligvis ikke holdbar og bør vægtes let. LINKET du henviste mig til påstår jo, at CO2 er skyld i al den globale opvarmning de sidste 100 år; er det ikke rigtig forstået??? Jeg vil gerne korrigeres, hvis jeg har misforstået dette! Jeg forstår ikke, at du kalder dette et stråmandsargument, det er jo ikke mig, der har skrevet dette, men skepticalscience! Personligt troede jeg, at vi var kommet længere, og alle accepterede, at flere forskellige faktorer havde indflydelse på de sidste 100 års opvarmning. Så virker det jo noget utroværdigt, at henvise mig til et link, der påstår anderledes, ikk!? Kfl, jeg har intet ondt overhovedet til hensigt med mine skriverier, men jeg må også ærligt erkende, at jeg finder det yderst mærkværdigt, at videnskabsfolk inden for dette område ikke er mere kritiske. Her tager jeg hatten af for prof. Richard Muller, som dog forsøger at gøre noget ved sagen. At han så fortsat mener, at CO2 er en betydningsfuld drivhusgas gør ikke min respekt over for ham mindre! Han ser da også klart det amoralske i climategate-skandalen, hvilket, hvis man tænker lidt over tingene, alle burde gøre. Det kan da godt være, at nogle af brevene er fortolket forkert, men holdningerne til hvordan de skeptiske videnskabsfolk skulle behandles hører ikke til i det 2. årtusinde. Med venlig hilsen Den Bekymrede |
26-11-2011 08:35 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Climategate 2.0 gør ikke min skepsis mindre:Among controversial e-mails in the latest batch, which date from 1995-2009, is one by a scientist who wrote: "What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They'll kill us probably." link:http://foia2011.org/ Ovenstående er jo oplagte problemstillinger i denne debat, som ikke rigtig får lov til at komme frem i medierne. Havde alarmisterne været mere åbne omkring dette, så havde deres troværdighed i mine øjne også været markant højere!!! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
01-12-2011 16:17 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
På fredag kommer der en interessant IPCC rapport forud for COP 17 i Durban... CO2 er ikke skyld i ekstremvejr, ihvertfald ikke de næste 20-30 år, synes at være rapportens hovedbudskab ud fra 'kladden' der har været lækket - har du et link til rapporten? DMI omtaler en rapport her - men dens konklusioner gengives noget anderledes!? |
01-12-2011 16:48 | |
GLAR★★★★☆ (1023) |
@Kosmos Nej desværre, jeg har selv ledt med lys og lygte... |
01-12-2011 17:05 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Kan det være denne? Der omtales endvidere en 'Full Report' her. |
01-12-2011 17:45 | |
GLAR★★★★☆ (1023) |
Hej GLAR Prof. Bjarne Andresen gjorde mig opmærksom på problemet i en længere korrespondance via e-mail vi havde om klimaet i Grønland for et par år siden. |
02-12-2011 14:43 | |
Frank Lansner★★★★★ (5727) |
Breaking: Stefan Rahmsdorf, Schnelhubers højre hånd i Potsdams klimacenter, bliver ved med at beskylde journalister for det ene eller det andet når de publicerer noget der ikke lige stemmer med hans IPCC-snævre syn på tingene. Den tyske journalist på Frankfurter Rundchau Fr Meichner fik NOK! Hun slæbte Rahmstorf i retten og VANDT. Rahmsdorf har ikke kunnet understøtte de GW farvede påstande over for retten, og er dømt til at trække sine udtalelser tilbage og fremover undgå at angribe tyske journalister i sådanne sager. Selvsagt en ulden dom, svær at håndhæve, men en principiel vigtig sejr. Kan man mærke en smule frisk luft?
http://notrickszone.com/2011/12/02/der-spiegel-slams-ipcc-lead-author-rahmstorf-with-piece-titles-scandal-surrounding-german-government-climate-advisor/ TIK TIK TIK... Redigeret d. 02-12-2011 14:44 |
02-12-2011 15:17 | |
GLAR★★★★☆ (1023) |
@Frank Lansner Ja... han druknede i sine egne havvandsstigninger.... Kun en tåbe frygter ikke havet ! |
08-12-2011 20:18 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Kære Steffen Kretz og DR! Sjældent har jeg set så megen misinformation, som i aftenens indslag om Prof. Richard Muller! http://www.dr.dk/nu/nyheder#/od/tv-avisen-1830/25133 I (Steffen og DR) skulle nok lige have læst dette debat-indslag først, inden I omdøbte Richard til klimaskeptiker, der nu har ændret mening. I påstår i indslaget, at Richard Muller lavede BEST-studiet for at gennemhulle IPCC´s påstand om global opvarmning! Richard Muller er ikke klimaskeptiker snarere tværtimod. Han har dog en fornuftig holdning til videnskab og holder sig ikke tilbage, når der sættes spørgsmålstegn ved fx. tp-målingerne. Han undersøger i stedet for tingene mere dybtgående. Jeg forundres fortsat over, hvordan I bliver ved med at fremlægge alarmisternes holdninger om os skeptikere, uden at spørge os om hvad det hele handler om. Dette var årsagen til, at jeg startede dette debat-indlæg! Havde i f.eks her blot spurgt Richard Muller om, hvad han egentlig mente, så havde i fået følgende svar: (Dette link har jeg tidligere lagt her på siden) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VDMGw0_9nbE#! Her forklarer Richard bl.a. Climategate was a scandal, it was terrible what they did, it was shameful the way they hid the data Most of "An Inconvenient Truth" is either absolutely wrong, exaggerated, or misleading. The rising tempeture is small 1,6 degree, but it´s real. We are not sure how much are due to humans I (DR) kommer mere og mere til at ligne BBC jvf. CLimategate II Er kritisk journalistik virkelig så vanskelig i 2011??? Er der virkelig ingen derude, som kan se, hvor slemt det egentlig står til, når Dem det hele omhandler ikke kommer til orde i National-TVét. Har DR en skjult agenda? Det ligner mere og mere en DR-gate! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
08-12-2011 20:47 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
@Deltagere her på klimadebat.dk Ovenstående er nu mailet til DR-nyhederne, så må vi jo se, om de gider svare denne gang?! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
RE: Vand08-12-2011 21:24 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
kfl skrev: Hvorfor er der ingen vand i dette skema? Hvorfor øger CO2 ikke udstrålingen af sollys fra atmosfæren? Redigeret d. 08-12-2011 21:27 |
08-12-2011 21:57 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
@kulden-varmen Gode spørgsmål! Jeg forstår endnu ikke hvordan drivhuseffekten fungerer på det teoretiske plan, derfor lavede jeg linket med Niels Bohr som CO2-skeptiker! Påstanden må jo være, at CO2 på en eller anden måde virker som en ensretter-ventil? (Der er sandelig sket meget, siden jeg havde fysik på "højniveau" i Gymnasiet) Jeg håber vi finder svaret her eller på nedenstående link engang i nær fremtid! http://www.klimadebat.dk/forum/niels-bohr-som-co2-skeptiker--d15-e1879.php Med venlig hilsen Den Bekymrede |
08-12-2011 22:27 | |
kfl★★★★★ (2167) |
Kære Steffen Kretz og DR! Hej Palle Du kan for mig være lige så skeptisk , som du vil, og oven i købet vinde min annerkendelse for din synspunkter uden at jeg nødvendigvis er enig med dig i dem. Når det drejser om ovestående brev til DR, har jeg lidt vanskeligheder med det , idet du stort set kun taler om konspiration(gates) uden at komme med andre argumenter. Du ser helt bort fra den omfattede viden, der findes om den globale opvarmning. Mit tilbud står stadigvæk ved magt: Udvælg 10 centrale emner for /eller imod den globale opvarmning og lad os diskuterer disse. Kom nu ud af busken og sæt mig på plads og overbevis mig til en klimaskeptiker. Nu har du chancen. KFL Vær skeptisk over for skeptikerne.... Det er der grund til. |
08-12-2011 22:44 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
@ Kære KFL Du synes måske, at DR fremlagde en fair beskrivelse af Richard Muller ??? Jeg finder det i hvert fald meget svært, jvf. de links jeg henviser til! Jeg tror ikke, at der er tale om konspirationsteorier her, men folk der er naive (godtroende) nok til fuldstændig at glemme deres kritiske sans! I dette tilfælde DR og Steffen Kretz. Hvis du har læst og forstået mine skriverier rigtigt, så har jeg allerede fremlagt tre gode grunde til, at den menneskeskabte globale opvarmning endnu mangler videnskabelig evidens! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
09-12-2011 00:03 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Ovenstående er nu mailet til DR-nyhederne, så må vi jo se, om de gider svare denne gang?! - ja, DRs 'klimakorrespondent' virker ret tung at danse med, men det glæder mig da, at andre end jeg har følt sig foranlediget til at gå i kødet på 'Danmarx Radio'! Den 28. november skrev jeg - foranlediget af et noget 'hypet' indslag i P1morgen - følgende til DR: Kritisk jourmalistik? Det kan være lidt svært at forstå detaljerne, hvis man ikke har hørt selve indslaget, men jeg tror, tendensen fremgår ret klart(?) (DRs klimaredaktør er Claus Kaae Nielsen, som denne morgen forekom at være den eneste i studiet med en nogenlunde objektiv/realistisk 'approach'). Det er vel overflødigt at oplyse, at jeg ingen tilbagemelding har modtaget fra DR? |
09-12-2011 06:18 | |
GLAR★★★★☆ (1023) |
Jeg har selv skrevet til DR's klimaredaktør om Steffen Kretz indlæg om oversvømmelserne i Cambodja. Disse oversvømmelser sker hver gang der er meget vand i Mekong-floden, vandet presses op i Ton Lesap floden (floden løber baglæns) og Ton Lesap søen bliver alene af den grund 10 gange større end normalt. Strømmen i Ton Lesapfloden plejer normalt at vende 15. november (National Helligdag Water Festival). I år sker det blot lidt senere end normalt p.g.a. meget høj vandstand i Mekong floden.... Disse større oversvømmelser sker jævnligt. PS. Jeg har boet i Cambodja i næsten 10 år. |
09-12-2011 10:27 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Jeg har boet i Cambodja i næsten 10 år - det indslag triggede sjovt nok også en kommentar fra mig, selvom jeg ikke kan påberåbe mig at have været på stedet: Stadigt forekommer disse klima(/vejr)indslag a være en ekstremt tynd kop the - søndag aftens ingen undtagelse!: Overflødigt at oplyse, at jeg (heller) ikke har modtaget nogen respons fra 'klimakorrespondenten' - han er utvivlsomt gået i argumentresistent modus operandi! Tilknyttet billede: Redigeret d. 09-12-2011 10:41 |
RE: Hvorfor øger mere CO2 i atmosfæren ikke atmosfærens udstråling?09-12-2011 12:16 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
kfl skrev: Øhee det er svært at diskutere om der har været en globalopvarmning siden sidste istid. Hvis du henviser til den menneskeskabte globale opvarmning, så er der sikkert en sådan, i en og anden grad. Men hvis du mener den menneskeskabte globale opvarmning med CO2, hvorfor siger du så ikke det? Hvis du stiller spørgsmålet: Udvælg et centrale emne for /eller imod den menneskeskabte globale opvarmning med CO2 og lad os diskuterer dette. Så har jeg et spørgsmål som jeg ved du ikke kan besvare. Hvorfor øger mere CO2 i atmosfæren ikke atmosfærens udstråling? |
09-12-2011 15:56 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Jeg har selv skrevet til DR's klimaredaktør om Steffen Kretz indlæg om oversvømmelserne i Cambodja - interessant læsning vedr. BBCs 'indsats' på klimaområdet: The British Broadcasting Corporation (BBC) has a duty of impartiality, as we all know. But what exactly does 'impartiality' mean? If it simply means giving equal time to Labour and Conservative politicians on matters of party contention, the BBC fulfils its duty fairly well. But if it means not having, or at least never revealing, any views of its own on any subject of public debate, well, that is quite another matter... Mon der er ligheder i 'vor egen' DRs tilgang?? |
10-12-2011 10:07 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Mere interessant læsning, denne gang fra Lord Monckton: Durban: what the media are not telling you |
11-12-2011 13:39 | |
Boe Carslund-Sørensen★★★★★ (2942) |
Den forargede forskerFor at vi kan forstå det, har JHC et helt afsnit, hvori han forklarer den videnskabelige forskningsproces. Desværre for argumentationen er det jo netop den manglende kritiske videnskabelighed i IPCC's arbejde, som kritikken rettes imod, og de manipulerede rapporter, som udarbejdes til politikerne. http://jp.dk/opinion/breve/article2633376.ece JCH = Jens Hesselbjerg Christensen Ovenstående vil nok gøre en del selvstændig tænkende mennesker skeptiske, men at den ensidige udlægning af resultater, og den efterfølgende politiske brug af "resultaterne" til lovgivning om, hvad der er CO2-neutral elle ej. Det gør mig ikke bar eskeptisk - det gør mig modløs. For hvordan vil vi reducere CO2-udledningen, når vi ikke i lovgivningen og hermed i praksis forholder os til virkeligheden. Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund. |
12-12-2011 17:21 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Det er jo netop denne arrogance, der skræmmer flere og flere over på skeptiker-fløjen. Jeg forstår ikke, hvad han vil opnå med det. Det må da være muligt for dem, at forklare sig bedre, uden af den grund at blive gnavne! Vi er mange, der gerne vil forstå, hvad de mener, eftersom de gerne vil have os til at lægge hele vores liv om. Er det for meget forlangt? Havde det blot været en teoretisk diskussion uden radikale omlægninger af ens liv, så kunne jeg bedre forstå ham, så ville jeg blot have sagt: "Fred være med ham!" Fuldstændig modsat står det til med Prof. Richard Muller, som godt kan se de skeptiske argumenter, men i stedet for at skælde ud, prøver han at forske videre i problematikken, hvilket er al ære værd! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
13-12-2011 08:59 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
DR = Fox-news med modsat fortegn En helt anden grund til at jeg er blevet skeptiker er journalist-standens manglende evne til at fremføre objective fakta. (Dette er ret beset ikke rimeligt af undertegnede, idet forskningen ikke direkte er skyld heri, men det får unægteligt en skeptiker til at se rødt! ) Tag fx. Steffen Kretz udlægning af Richard Muller som tidligere skeptiker, der nu har ændret holdning. Dette vises i primetime DR-tv, uden at tage hensyn til Richard Muller´s egen holdning dertil! DR er Fox-News modsat, hvem er værst??? Richard Muller´s egen forståelse af sig selv: "It is ironic if some people treat me as a traitor, since I was never a skeptic -- only a scientific skeptic," he told The Huffington Post's Tom Zeller Jr. in a recent email exchange. "Some people called me a skeptic because in my best-seller 'Physics for Future Presidents' I had drawn attention to the numerous scientific errors in the movie 'An Inconvenient Truth.' But I never felt that pointing out mistakes qualified me to be called a climate skeptic." Om BEST-studiet siger han He encouraged climate skeptics to evaluate his research critically and acknowledge the earth is getting warmer, adding, "I think we need to listen to the skeptics and see when they are raising good issues." Se, sådan skal videnskabelige undersøgelser fremføres! Endelig sagde han også The "human component is somewhat uncertain," Muller cautioned of climate change science, and it is an area "worth some additional scientific addressing." Jeg stemmer for Richard Muller som ny formand for IPCC! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
13-12-2011 17:15 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
D. 4/4-11 sagde jeg følgende bl.a. til Bo om BEST-studiet, efter at der var opstået en del forvirring om hvad Richard Muller egentlig mente:Jeg håber fortsat på dette samlende projekt, men der er absolut kommet ridser i lakken. Endelig ser jeg frem til en forklaring fra Richard Muller´s side om de divergerende udsagn. Der kan jo være ting, som er taget ud af kontekst eller kræver en dyberegående forklaring - total idiot er han jo ikke! Hele dette forløb bliver meget godt forklaret på denne hjemmeside med overskriften: Did Muller's 'BEST' Study Cool The Heated Global Warming Rhetoric? http://www.yaleclimatemediaforum.org/2011/12/did-mullers-best-study-cool-the-heated-global-warming-rhetoric/ Det er tydeligt at hhv. pressen, alarmisterne og skeptikerne har gjort deres til at forplumre billedet. På nuværende tidspunkt virker det ikke som det helt store samlende projekt, jeg mener dog det har været alle "olie-pengene" værd, det er i hvert fald et forløb, vi alle burde tage ved lære af, specielt pressen!!! Writing in the aftermath of BEST, climate skeptic David Whitehouse described the Muller study as "one of the strangest episodes in climate science, a subject where the science, politics and PR often mix in an unedifying mixture." With the way things go on the climate change issue, however, it's likely that assessment too would have both proponents and detractors. En af kommentarerne til linket forklare meget godt hele forløbet som jeg opfatter det (Den fremhævede tekst lavet af undertegnede burde være nok til af forstå budskabet): The BEST affair was largely a misunderstanding, combined with some unfortunate press articles. BEST was and is still supported by many sceptics as the way forward for climate science. Jeg håber dette tydeliggør hele forløbet, nemt har det jo ikke været! Med venlig hilsen Den Bekymrede |
15-12-2011 18:03 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Det kan være lidt svært at forstå detaljerne, hvis man ikke har hørt selve indslaget, men jeg tror, tendensen fremgår ret klart(?) - hovsa! I dag kom svaret sør'me - det lyder i sin helhed (efter 17 dages 'behandlingstid'): Tak for din mail. - hvilket da må gi' en favoritnominering som 'årets joke'! |
RE: Empirisk forsøg ved køkkenbordet26-12-2011 01:56 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Til dem der selv måtte ønske at teste drivhuseffekten eller mangel på samme hjemme på køkkenbordet kommer her opskriften leveret af en australsk "kollega" som absolut, ligesom undertegnede, ikke bryde sig om den sammenblandingen af hypotese og evidens i den verserende klimadebat. Debatindlægget har han sendt til tidskriftet Australien Medical Association ifm. en artikel om CO2-effekten, som nok ret beset ikke høre hjemme i et lægetidsskrift. Efter dette "comments" er blevet indført har en anden debattør sjovt nok set sig nødsaget til at anbefale lukning af denne "comments", da det tilsyneladende har draget alle skeptiker til sitet Jeg tager derfor lige for en sikkerhedsskyld, at kopiere den herover: AMA-funded MJA propaganda Ikke nok med det, men han har faktisk indsendt ovennævnte opskrift til Nature, hvor han fik dette, vel meget forståelige svar tilbage, som også stemmer overens med vore erfaringer her på blokken, at evidensen har sine mangler (se nederst i citatet): What was that again about those cooling towers? Alle debatindlæggene findes på følgende link: http://ama.com.au/node/7238#comment-2746 Med venlig hilsen Den Bekymrede |
15-01-2012 18:46 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Det havde jeg alligevel ikke forventet! Nu har jeg fået svar fra Steffen Kretz, tusind tak for det! Jeg indsætter det her, idet Steffen har givet tilladelse dertil. Kære Palle Miliam, Jeg må sige, at jeg har svært ved at tro på, at Richard Muller har været klar over vinklingen i denne udsendelse jvf. mine tidligere forklaringer/henvisninger, men det vil jeg lade være op til læserne at vurdere. Jeg har tænkt mig at gøre ligesom sidst, nemlig afvente nye klip / svar fra Richard Muller på internettet. Med venlig hilsen Den Bekymrede |
28-01-2012 14:17 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
No Need to Panic About Global Warming There's no compelling scientific argument for drastic action to 'decarbonize' the world's economy. Siden alarmist-bevægelsens evidensgrundlag mest (hvis ikke udelukkende) bygger på konsensus blandt de "rigtige" videnskabsfolk, så er der her en artikel fra The Wall Street Journal, 27. jan. 2012, hvor de "forkerte" professorer mm. svarer igen. Jeg må her igen erindre læseren om, at Cllimategate har lært os, hvordan disse "rigtige" videnskabsfolk bliver udvalgt, hvorfor konsensus her i videnskabelig betydning (evidensgrad 5) ingen mening har! (se evt. http://www.klimadebat.dk/forum/klimakrigen-climate-wars-d18-e1911.php for yderligere) http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204301404577171531838421366.html#articleTabs%3Darticle Selv Nobelpris-modtageren Ivar Giaever har set sig nødsaget til at udmelde sig af the American Physical Society (APS) på grund af deres fællles statement om CO2´s skadevirkninger. In September, Nobel Prize-winning physicist Ivar Giaever, a supporter of President Obama in the last election, publicly resigned from the American Physical Society (APS) with a letter that begins: "I did not renew [my membership] because I cannot live with the [APS policy] statement: 'The evidence is incontrovertible: Global warming is occurring. If no mitigating actions are taken, significant disruptions in the Earth's physical and ecological systems, social systems, security and human health are likely to occur. We must reduce emissions of greenhouse gases beginning now.' In the APS it is OK to discuss whether the mass of the proton changes over time and how a multi-universe behaves, but the evidence of global warming is incontrovertible?" De 16 underskrivere af dette dokument anbefaler i stedet for politikerne til at gøre følgende: If elected officials feel compelled to "do something" about climate, we recommend supporting the excellent scientists who are increasing our understanding of climate with well-designed instruments on satellites, in the oceans and on land, and in the analysis of observational data. The better we understand climate, the better we can cope with its ever-changing nature, which has complicated human life throughout history. However, much of the huge private and government investment in climate is badly in need of critical review. Underskriverne er følgende: Claude Allegre, former director of the Institute for the Study of the Earth, University of Paris; J. Scott Armstrong, cofounder of the Journal of Forecasting and the International Journal of Forecasting; Jan Breslow, head of the Laboratory of Biochemical Genetics and Metabolism, Rockefeller University; Roger Cohen, fellow, American Physical Society; Edward David, member, National Academy of Engineering and National Academy of Sciences; William Happer, professor of physics, Princeton; Michael Kelly, professor of technology, University of Cambridge, U.K.; William Kininmonth, former head of climate research at the Australian Bureau of Meteorology; Richard Lindzen, professor of atmospheric sciences, MIT; James McGrath, professor of chemistry, Virginia Technical University; Rodney Nichols, former president and CEO of the New York Academy of Sciences; Burt Rutan, aerospace engineer, designer of Voyager and SpaceShipOne; Harrison H. Schmitt, Apollo 17 astronaut and former U.S. senator; Nir Shaviv, professor of astrophysics, Hebrew University, Jerusalem; Henk Tennekes, former director, Royal Dutch Meteorological Service; Antonio Zichichi, president of the World Federation of Scientists, Geneva. Konsensus-videnskab er ubrugelig, når der ingen konsensus er!!! Bemærk, her taler vi ikke om landsbytosser mm., men folk der igennem tiden har gjort sig fortjent til deres titler. Med venlig hilsen Den Bekymrede |
28-01-2012 14:51 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Om Nobelpris-modtageren Ivar Gieaver kan følgende læses:"Nobel Prize Winner for Physics in 1973, Ivar Giaever, a fellow of the American Physical Society, declared himself a dissenter in 2008. "I am a skeptic," Giaever announced in June 2008. "Global warming has become a new religion," Giaever added. "I am Norwegian, should I really worry about a little bit of warming? I am unfortunately becoming an old man. We have heard many similar warnings about the acid rain 30 years ago and the ozone hole 10 years ago or deforestation but the humanity is still around. The ozone hole width has peaked in 1993," he continued. "Moreover, global warming has become a new religion. We frequently hear about the number of scientists who support it. But the number is not important: only whether they are correct is important. We don't really know what the actual effect on the global temperature is. There are better ways to spend the money," he added." Han har skrevet en glimrende lille artikel i norske Aftenposten om De forunderlige klimamyter: http://www.webcitation.org/5zjsYjOsu Jordens temperatur var derfor ca. 15+273=288 K i 1860 og etter 150 år hadde den steget til 288,8 K. Det er fantastisk hvor stabil temperaturen har vært! |
RE: Jagten på sandheden29-01-2012 14:01 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
Det er ikke nemt det her. Alarmisten: Temperaturen stiger. fx: 1970 til 2011 Skeptikeren: Temperaturen falder/konstant. fx: 1998 til 2011 Hvem har ret? Begge har ret. En del af solens varme oplagres i havet og havet afgiver varmen igen i et år en gang imellem. Det er naturligvis muligt at havets oplagring og varmeafgivelse påvirkes af mennesket. Men det kræver en dyb indsigt i havets enegi-balance at finde en sådan. Det vil sige at man skal have en model af jorden uden mennesker for at have noget at sammenligne med. Det virker meget tvivlsomt om det er muligt at lave noget sådan. Men det er ikke helt udelukket, da usikkerhederne kan modvirke hinanden. Den helt fatale fejl ved drivhus-teorien er at CO2 også må spejle solstråling væk fra jorden. Man kan ikke tænke sig en reflekterende gasart som kun virker i en retning. Tilknyttet billede: |
02-02-2012 19:23 | |
kfl★★★★★ (2167) |
Palle Miliam skrev: Hej Palle Læs venligst: Respons fra Klimaforskere til WSJ artikel KFL Vær skeptisk over for skeptikerne.... Det er der grund til. |
02-02-2012 19:34 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Læs venligst:... - lidt mere 'behandler-snak': Over at the Wall Street Journal a group of pedigreed individuals headed by Dr. Kevin Trenberth argue: |
03-02-2012 10:43 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Kære kfl Igen tak for et interessant link! Der måtte naturligvis komme et svar på WSJ artikel fra scepticalscience samt gensvar fra WattsUpWiththat (tak Kosmos!). Jeg finder faktisk Dr. Trenberth svar meget interessant, citat: Climate experts know that the long-term warming trend has not abated in the past decade. In fact, it was the warmest decade on record. Observations show unequivocally that our planet is getting hotter. And computer models have recently shown that during periods when there is a smaller increase of surface temperatures, warming is occurring elsewhere in the climate system, typically in the deep ocean. Such periods are a relatively common climate phenomenon, are consistent with our physical understanding of how the climate system works, and certainly do not invalidate our understanding of human-induced warming or the models used to simulate that warming. Jeg har fremhævet det mest interessante. Jeg mistænke jo alarmist-fløjen for manglende evidens-førelse af deres menneskeskabte CO2-opvarmnings hypotese!!! Når Trenberth skriver, at langtidsmålinger af jordens temperatur fortsat viser varmetrend så afhænger dette fuldstændig af tidsperspektivet. Ses der tilbage til seneste istid, eller blot den seneste decade, så mangler sammenhængen fuldstændig mellem CO2 og temperatur - skatmat!? Nej, for så er der jo lige computermodellerne, der viser, at de seneste års opvarmning gemmer sig i de dybe oceaner. Fint, hvor er så evidensen herfor??? Dette giver virkelig stof til eftertanke. Hvordan kan forskere diskutere dette uden skyggen af evidens, det vil jo alene blive påstand mod påstand! Trenberth triumf bliver så, at temperaturstigningen som for tiden er mindre end ventet ikke falsificerer CO2-hypotesen. Set fra min stol er dette jo skudt helt ved siden af. Det vi mangler er noget der sandsynliggør jordens ustyrlige opvarmning forårsaget af drivhusgasser, først da vil en falsificeringsproces være relevant. Inden da, er det svært at tage hypotesen seriøst. Trenberth alslører jo inddirekte problemerne med hypotesen ved at bruge computermodeller samt opvarmning i havets dyb i sin forsvarstale. Er dette virkelig den bedste evidens, der findes??? Hvad ved vi om energiudviklingen i oceanernes dyb siden seneste istid ??? Evidens er hvad jeg har ledt efter de sidste 10 år i denne debat og hvad er jeg så endt op med: computermodeller og energiudvikling i oceanernes dyb. Dette må kunne gøres bedre! Misforstå mig ikke, jeg ønsker oplysning! NB: Research shows that more than 97% of scientists actively publishing in the field agree that climate change is real and human caused Den forskning gad jeg nok se. Climategate giver noget af svaret. At forskere følges i hobetal er set mange gange før uden de af den grund får ret. Med venlig hilsen Den Bekymrede |
03-02-2012 11:59 | |
Kosmos★★★★★ (5395) |
Trenberth alslører jo inddirekte problemerne med hypotesen ved at bruge computermodeller samt opvarmning i havets dyb i sin forsvarstale - han har da i det mindste nu fundet en (hypotetisk) 'forklaring' på sin 'travesty'! |
04-02-2012 10:32 | |
Palle Miliam★★☆☆☆ (393) |
Rigtigt Kosmos! Men overser jeg et eller andet her? Er det virkelig hvad der er tilbage af Co2-hypotesen, altså: Computermodeller der sandsynliggør, at den manglende varme for tiden oplagres i oceanernes dyb Hvordan skal dette kunne verificeres, fortidens trends i "dybet" er jo ikke lige til at fremskaffe?! Hvis dette virkelig er Trenberth bedste forsvarstale for CO2-hypotesen, så ender det hele jo op i troen på "Gud" - Her kan man retteligt spørge: hvad har dette med evidensbaseret videnskab at gøre ? Mit svar: INTET Til gengæld har det alt med hypotesetænkning at gøre og det er helt i orden, sålænge man ikke påstår andet! Det forklarer således også, hvorfor Trenberth har travlt med at forklare, at dette ikke falsificerer CO2-hypotesen (hviket måske er korrekt), men det bringer altså heller ikke CO2-hypotesen op på et niveau, hvor man med rette kan påstå, at det nu er evidensbaseret videnskab udover al tvivl! (Dette trick med at afspore læseren fra "kernen" synes jeg er ved at være standard-procedure, hvergang kritik skal forsvares) Igen må jeg spørge jer, kære læsere: Hvor er evidensen? Med venlig hilsen Den Bekymrede |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Derfor er der ingen grund til at være skeptisk I | 1844 | 18-09-2024 16:19 |
Derfor bliver man skeptisk II | 1231 | 30-01-2023 09:18 |
Klimaskeptiske argumenter - en oversigt | 4 | 20-10-2020 09:58 |
Er klimaskeptikere bedre videnskabsmænd? | 30 | 23-10-2019 18:51 |
Skeptiker eller benægter? | 6 | 15-08-2019 18:34 |
Nyheder | Dato |
Danskerne mere skeptiske over for klimaproblemet | 21-01-2011 12:50 |
Voldsomme advarsler gør folk klimaskeptiske | 06-01-2011 05:02 |
700 forskere i kampagne mod klimaskeptikere | 09-11-2010 12:30 |
Klimaskeptikere skal mere til orde i BBC | 14-10-2010 11:39 |
Antallet af klimaskeptikere vokser | 09-02-2010 05:23 |