Husk mig
▼ Indhold

PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 15 af 16<<<13141516>
09-10-2018 09:25
John Peter
★☆☆☆☆
(75)
Det er meget vanskeligt at debattere med en person saasom Niels K Sørensen, hvis verden begyndte i 1979 naar det passer ind i argumentet selvom Jorden er over seks milliarder gammel. Se hans billede 7/10.
Her er en artikel i dette frygtelige 'denier' WUWT om et geologisk perspektiv paa Arctic is.

https://wattsupwiththat.com/2018/10/08/206154/

En slags konklusion:
While it is clear that Arctic sea ice extent has diminished since 1979, it's also important to note that this reduction must be viewed in the context of the overall Holocene. Holocene Arctic sea ice extent reached its Holocene maximum between 1600 and 1850 AD.

So any reductions are from the maximum values of this geologic epoch. The LIA was clearly the coldest phase of the Holocene and modern sea ice conditions are much closer to the LIA than they are to the pre-Neoglaciation period.

Skal laeses i sammenhaeng, men det er klart at os der blev foedt foer 1979 har et mere omfattende synspunkt. Verden blev ikke skabt fra 1-7 januar 1979 og 'up and down' i sea ice extent er ikke 'unprecedented'. Det foregik foer SUVen kom ind i billedet.
09-10-2018 14:29
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(115)
Her er en interessant lille artikel om en PhD submission der analyserer HadCrut og finder mange fejl inkluderet afkøling af fortiden. Desværre er jeg af den mening at der stadig er store problemer med de globale temperaturer og hvor akkurate de er.

[url]http://joannenova.com.au/2018/10/first-audit-of-global-temperature-data-finds-freezing-tropical-islands-boiling-towns-boats-on-land/[url]


Der er ikke noget odiøst eller opsigtsvækkende i, at der er mindre fejl i databaser med millionvis af data. Det sker ofte under data migration og data integration i databaser med den størrelse. Jeg ville faktisk blive overrasket, hvis man havde lavet en kæmpemæssig database uden nogen fejl overhovedet.

I øvrigt kan man læse, hvordan man systematisk har arbejdet for at løse problemer med fejl i HadCRUT4 datasættet eksempelvis illustreret med flowchart i "Quantifying uncertainties in global and regional temperature change using an ensemble of observational estimates: The HadCRUT4 data set".

Jeg mener, at det først og fremmest handler om datafejl og ikke om, hvor akkurate temperaturdata er, og jeg har fortsat tillid til det overordnede produkt.

Artikel: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2011JD017187
Eksempel på flowchart: https://wol-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/f58e415a-0026-4688-9ef0-d39bbc2b4531/jgrd17833-fig-0002.png
09-10-2018 16:21
Kosmos
★★★★★
(4746)
Der er ikke noget odiøst eller opsigtsvækkende i, at der er mindre fejl i databaser med millionvis af data. Det sker ofte under data migration og...

- der har 'tihvertifald' været den fornødne 'kødmængde' på sagen til at skrive og få anerkendt en ph.d.-afhandling derom!
09-10-2018 17:43
pifpafpuf
★★★☆☆
(479)
Jeg kan godt lide de 2 kulørte streger på UAH grafen her.

https://wattsupwiththat.com/2018/10/09/global-warming-how-we-will-know-when-it-is-over/

Pointen , som jeg læser den, at enten er der en lineær trend - uanset årsag - på ca. 1.2 grad pr. århundrede. Eller også er der kræfter - uanset årsag - som bringer UAH målingerne ud af båndet. Negativt.

Og hvis sol , hav-cyklus, eller andet, ikke meget snart bringer UAH ud af båndet påvirker de ikke de globale temperaturer. - men hvis det gør , er co2 hypotesen afblæst med stor sandsynlighed.

Dog kan man ikke bekræfte co2 hypotesen alene ved at temperaturerne forbliver i båndet.

Der sker ting og sager de næste år.
Redigeret d. 09-10-2018 18:03
09-10-2018 18:29
pifpafpuf
★★★☆☆
(479)
https://realclimatescience.com/2018/07/noaa-us-data-tampering-update-2/

Og på "The Deplorable" er der en graf idag, USHCN measured (Fig 2) , der viser samme trend som ovenstående, og pointen, i et lidt længere perspektiv.
09-10-2018 21:29
John Peter
★☆☆☆☆
(75)
Hej Jesper-Midtfyn

Jeg tror nok at hovedpunktet i den PhD thesis refereret til i http://joannenova.com.au/2018/10/first-audit-of-global-temperature-data-finds-freezing-tropical-islands-boiling-towns-boats-on-land/
var ting som her
Temperatures for the entire Southern Hemisphere in 1850 and for the next three years are calculated from just one site in Indonesia and some random ships.
Sea surface temperatures represent 70% of the Earth's surface, but some measurements come from ships which are logged at locations 100km inland. Others are in harbors which are hardly representative of the open ocean.


d.v.s. at der ikke var nogen termometerdaekning i mange dele af verden foer 1950 og saa mange blev flyttet. Det er lige meget hvor meget QA man laver hvis der mangler RAW DATA. Der er ogsaa problemet med at HadCrut smed meget af det originale materiale ud og kun beholdte det der var blevet 'adjusted'. Mht pifpafpuf lige ovenfor er det 'deplorable' at NOAA kan lave disse grafer. USHCN Measured passer nok bedre end Adjusted. Steinbeck ville nok 'turn in his grave' hvis han saa USHCN measured i hvert fald baseret paa de boeger jeg laeste af hans som ung in tresserne. Der er meget der tyder paa at hvis justeringerne var taget ud saa forsvandt CAGW.
09-10-2018 23:48
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2430)
Der er intet urimeligt i en temperaturstigning på 1.2 grad pr. århundrede. Da naturen forsøger at vende tilbage til stenaldrens og bronzealders højere temperaturer. Klimaets 0-tilstand er meget højere end nutidens temperatur.
Der er bare et at vi en dag vil rammes af et nyt tilbagefald. Med global hungersnød.
10-10-2018 09:38
pifpafpuf
★★★☆☆
(479)
Der er intet urimeligt i en temperaturstigning på 1.2 grad pr. århundrede. Da naturen forsøger at vende tilbage til stenaldrens og bronzealders højere temperaturer.


Helt enig - og det er også det jeg mener med at co2 hypotesen ikke kan bekræftes alene af fortsatte temperaturstigninger.

Men problemet er , hvis båndet ikke snart brydes - så må man som udgangspunkt faktisk tro mere på temperaturserier som USHCN 'adjusted' end 'measured'. For så må de andre cykliske forcings være ubetydelige i forhold til den korrektion mod stenalderens temperaturer vi så oplever

Og hvis man skal tro på Adjusted ? så er der en række problemer i forhold områder på kloden hvor de ganske enkelt er løgn - Island.

Så basalt set holder alt logik op hvis ikke UAH falder under -0.2 inden for kort tidshorisont. 3 år?

Altså alt logik der ikke indeholder stærk co2 påvirkning....
Redigeret d. 10-10-2018 09:39
10-10-2018 10:21
Kosmos
★★★★★
(4746)
jeg synes det er fint at din grafik over Arktis is viser at vi ligger under tidligere dekaders gennemsnit. - Hvis nogen skulle være i tvivl.

Men jeg synes det hører med til reel information også at vise at der er luft ned til minimumsrekorden 2012

- jeg bemærker tilfældigt, at DMI faktisk redegør ret ædrueligt for udviklingen:

Havisens areal var 2 millioner km² mindre end gennemsnittet for perioden 1981-2000, men stadig 1.2 millioner km² større end minimums-rekorden sat i 2012. Dette gør det årlige minimum til det 6. laveste siden starten af satellit-målingerne i 1979...
10-10-2018 14:00
Frank Lansner
★★★★★
(5651)
VI har været lidt inde på dette at koldere luft (igen-igen) er forskubbet ned over Nordamerika, hvilket efterlader et varmere Arktis hvor havisen vokser langsommere end normalt alt imens Nordamerika har det koldere end normalt.

Jeg synes det er meget sundt en gang imellem lige at se på situationen som globe idet man godt kan glemme hvor lille Arktis egentligt er i forhold til f.eks Nordamerika.

Og som set mange gange siden 2014, så har vi kolde tunger af luft blæst ud over Atlanterhavet fra Nordamerika som køler Nordatlanten ned.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

11-10-2018 09:24
John Peter
★☆☆☆☆
(75)
Her er et andet perspektiv paa hvordan man kan faa opvarmning og is smeltning over Arctic.

https://wattsupwiththat.com/2018/10/10/study-dust-guided-by-meandering-jet-stream-has-big-impact-on-arctic-melt/

Polar jet circulation changes bring Sahara dust to Arctic, increasing temperatures, melting ice

Summary points

A new atmospheric mechanism by which dust travels from the Sahara Desert across the eastern side of the North Atlantic Ocean towards the Arctic has been discovered
The dust emission was generated by a Saharan cyclone that was triggered by the intrusion of a trough emanating from the polar jet
The poleward transport of warm dust was caused by a meandering polar jet stream
Approximately half of the warming in the Arctic is being attributed to increased moisture and heat fluxes transported to the region from lower latitudes


Der er andet i verden end CO2 opvarmning.
11-10-2018 10:01
Kosmos
★★★★★
(4746)
Polar jet circulation changes bring Sahara dust to Arctic, increasing temperatures, melting ice

- synes at stemme dårligt overens med udviklingen i Surface Mass Balance (og arktisk havisudbredelse/-tykkelse):



Forurening med sand, støv, sod etc. kan vel kun have virkning, mens partiklerne 'ligger øverst': Efter næste snebyge er de overdækket - og formentligt uden væsentlig termisk effekt!?
11-10-2018 22:36
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Hvorfor går afsmeltningen i Arktis langsommere nu end tidligere?
NASA har svaret.
https://climate.nasa.gov/news/2817/with-thick-ice-gone-arctic-sea-ice-changes-more-slowly/#.W7-gxRaoSBw.facebook
Mvh Niels
13-10-2018 07:43
crankProfilbillede★★★★★
(2113)
.

Sir David Attenborough on Overpopulation
https://www.youtube.com/watch?v=JRPmLWYbUqA



.


13-10-2018 09:02
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
https://www.nytimes.com/2018/10/10/climate/hurricane-michael-climate-change.html

Forskere er enige om, at varmere oceaner giver mere brændstof til kraftigere orkaner.
Kraftigere nedbørsmængder pga højere temperaturer øger skadevirkningen ligesom højere vandstand heller ikke er godt bla for beboerne i Florida.

En del amerikaneres ekstreme holdning til klimaspørgsmålet står for fald - de ved det bare ikke endnu.

Scientists are increasingly confident of the links between global warming and hurricanes.

In a warming world, they say, hurricanes will be stronger, for a simple reason: Warmer water provides more energy that feeds them.

Hurricanes and other extreme storms will also be wetter, for a simple reason: Warmer air holds more moisture.

And, storm surges from hurricanes will be worse, for a simple reason that has nothing to do with the storms themselves: Sea levels are rising.

Researchers cannot say, however, that global warming is to blame for the specifics of the latest storm, Hurricane Michael, which grew to Category 4 with sustained winds of 155 miles an hour, as it hit the Florida Panhandle on Wednesday. Such attribution may come later, when scientists compare the real-world storm to a fantasy-world computer simulation in which humans did not pump billions of tons of carbon dioxide into the atmosphere.


Mvh Niels
Redigeret d. 13-10-2018 09:55
13-10-2018 17:42
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(115)
VI har været lidt inde på dette at koldere luft (igen-igen) er forskubbet ned over Nordamerika, hvilket efterlader et varmere Arktis hvor havisen vokser langsommere end normalt alt imens Nordamerika har det koldere end normalt.

Jeg synes det er meget sundt en gang imellem lige at se på situationen som globe idet man godt kan glemme hvor lille Arktis egentligt er i forhold til f.eks Nordamerika.


Det er nu et spørgsmål om definitioner.

Store norske leksikon definerer Arktis som et område på ca. 26 millioner km2 - hvor af ca. 8 millioner km2 er landareal. Mens Den Store Danske beskriver Nordamerika som et område med et areal på 24 millioner km2.

At Arktis kan defineres meget bredt, er der ingen tvivl om. Men det er et meget stort område.

En iskold morgen på prærien i Alberta og vinterlig nedbør på den kasakhstanske steppe i det nordlige Kasakhstan i dag. Der er betydelige områder med koldere vejr end normalt i Nordamerika og i de centralasiatiske republikker.

Mens vækstmulighederne for havisen ikke er de mest optimale i Arktis med et varmere Arktis end normalt i et stort område i dag

Det ligner noget, som vi har set før.
Tilknyttet billede:

13-10-2018 21:42
crankProfilbillede★★★★★
(2113)
.
Dansk importfoder udleder lige så meget CO2 som 1,8 millioner biler


Importen af soja til svin fra især Brasilien og Argentina er årsag til udledningen af CO2 svarende til over 80 procent af alle personbiler i Danmark, viser Concito-rapport.


Ingeniøren: https://ing.dk/artikel/dansk-importfoder-udleder-lige-saa-meget-co2-som-18-millioner-biler-165881



.


19-10-2018 22:14
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2430)
Jesper-Midtfyn skrev:
Mens vækstmulighederne for havisen ikke er de mest optimale i Arktis med et varmere Arktis end normalt i et stort område i dag


En varmere Arktis betyder mere sne, som afkøler havet og får det nemmer til at fryse.
20-10-2018 15:55
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(115)
Som man kan se her, har der foreløbigt været en betydelig lavere tilvækst af havis i Laptevhavet end i tidligere år i oktober.
Tilknyttet billede:

22-10-2018 09:40
Frank Lansner
★★★★★
(5651)
Prognose for globale temperaturer i den kommende uge viser en varmepeak af enorm styrke.
Hvis prognose holder stik skulle vi komme op over +1 grad globalt for denne NECP/GFS prognose. Dette er kun set i få uger i forbindelse med super El Nino 2015-16. Og vi har kun moderate El nino forhold nu, og der er vist ikke engang udråbt officiel El nino endnu i denne omgang.

Så "noget" er mere intenst end det plejer.

Luft fra Arktis er indtil videre trukket ned over Nordamerika. Når dette sker så vil den normale bevægelse af luft fra Vest til Øst, gøre at den kolde luft over Nordamerika blive ført ud over Nordatlanten.

Denne kolde luft kan ikke brede sig ret langt mod Øst før den rammer vand der absorberer kulden. Det være sig Husdon Bay, Baffin Bay/Davis strait (Vest for Grønland), Nordatlanten og farvandet Øst for Grønland.
Således afkøles atter de Nordatlantiske farvande men i første omgang forsvinder kulden i nogen grad ud af regnskabet.

I perioder hvor den Arktiske vortex i stedet breder sig mere over Eurasien, der kan kulden brede sig over et meget større areal før den møder oceaner og bliver absorberet.

Men kulden over Nordamerika har trods alt medført koldere Hudson Bay og andre farvande mod Nord. Dette betyder givetvist at Hudson Bay fryser til tidligere en normalt, at Baffin Bay/Davis Strait (Vest for Grønland) fryser mere til end normalt. Og vi vil muligvis se is Øst for Grønland brede sig noget mere end tilfældet er nu. Når de nævnte havområder har mere is, så vil kulde nemmere kunne rejse fra Nordamerika henover Grønland og videre til Eurasien og igen bidrage til afkøling af dette store landområde.

Vi så sidste år hvordan noget lignende skete og vi fik den koldeste periode på NH sent på vinteren, feb-Mar. Det er lidt som om at udsving i NH temperaturer oscillerer senere end normalt under disse forhold.

Forhold nu med mindre Arktis vortex over Eurasien medfører mindre trafik af kold luft ud over det Nordlige Stillehav, og vi kan være i færd med at opbygge en "warm blob" ved Nordamerikas Vestlige kyst.

Endeligt kan det naturligvis ikke udelukkes at mønstret vi ser pt. med Arktis luft over Nordamerika ændrer sig markant, og så er det jo en helt anden historie hvad der kommer til at ske.

På den meget lange bane - mange år - hvis mønstret med kulde over Nordamerika fortsætter, så vil vi generelt have mere is både Vest og Øst for Grønland, kulde vil oftere nå Skandinavien. Og hvem ved trække nedbør i form af mere sne ind over Skandinavien. Så har vi mere snedække i Nordamerika og Skandinavien. Ganske som i istiden... :-)


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 22-10-2018 09:51
24-10-2018 00:12
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(115)
Et interessant indlæg.

Men med henblik på det sene efterår og vinteren vil jeg også vælge at kigge østpå, for det er der, som vi primært skal have luften fra, hvis vi skal have en rigtig kold vinter og en relativ kold afslutning på efteråret.

Hvad vinterhalvåret angår, har det nogle steder været knapt så koldt som normalt på det eurasiske kontinent, og samlet set har der været en tendens til mindre sne end normalt i oktober.

https://www.star.nesdis.noaa.gov/smcd/emb/snow/plots/daily_snow_extent/multisensor_4km_ea_snow_extent_by_year_graph.png

I oktober har der været flere eksempler på, at de russiske vejrsituationer har målt mere moderate frostgrader end normalt og nogle gange tæt på frysepunktet i områder, hvor der det meste af tiden plejer at være tocifrede frostgrader eksempelvis i de kystnære områder i den nordlige del af landet.

Det bliver spændende at analysere temperaturserierne for oktober i det område.

For vinteren som helhed kan der komme flere overraskende udviklinger, og i Nordamerika har der i flere områder været koldere end normalt og med mere sne end normalt i efteråret, så lad os nu se.

I øvrigt kan man se begyndende isdannelser ved Gyda halvøen, der ligger ud til Karahavet.
Tilknyttet billede:

24-10-2018 09:33
John Peter
★☆☆☆☆
(75)
Med hensyn til Niels K Sørensen's indlaeg ovenfor om 'hurricanes' baseret paa NYTimes
Forskere er enige om, at varmere oceaner giver mere brændstof til kraftigere orkaner.

saa er det maaske en ide at kigge paa maalinger saasom her
http://www.drroyspencer.com/2018/10/florida-major-hurricane-strikes-still-no-trend/

I've updated a plot of Florida major hurricane strikes since 1900 with Hurricane Michael, and the result is that there is still no trend in either intensity or frequency of strikes over the last 118 years:


og ogsaa tornadoes saasom her for at faa land saavel som ocean.

https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2018/10/23/strong-tornadoes-less-common-in-us-now/

Whenever anybody wheels out their list of extreme weather events for this year, remind them about US tornadoes.

Not only is this year proving to be one of the quietist in recent years, the number of strong tornadoes is currently on track to be the lowest on record.


Der synes ikke at vaere nogen statistisk opbakning for Niels K Sørensen's indlaeg ovenfor.
RE: RSS adjustment - Right or Wrong?24-10-2018 09:53
John Peter
★☆☆☆☆
(75)
Vi havde Jesper-Midfyn's artikel ovenfor med
Her er en interessant lille artikel om en PhD submission der analyserer HadCrut og finder mange fejl inkluderet afkøling af fortiden. Desværre er jeg af den mening at der stadig er store problemer med de globale temperaturer og hvor akkurate de er.

Her er en anden af vores 'deplorable' Tony Heller om RSS og Means' forsoeg paa at faa hans maalinger til at vaere i overensstemmelse med computer models.
https://realclimatescience.com/2018/10/when-data-tampering-just-isnt-enough/
Jeg er desvaerre ikke i stand til at bedoemme om Tony Heller har ret men der er andre der har udtrykket tvivl om disse RSS 'adjustments'. UHA maalinger bliver jo ogsaa justeret nu og da. Det er jo en ny videnskab. Men jeg synes dog at dette er 'smart' hvis det er rigtigt men nok ikke videnskab.
The image below overlays Mears' old graph on his new one. It is clear what he did – he eliminated the blue error interval, and started using the high side of the interval as his temperature.

Det jeg mangler mest er en gruppe af uafhaengige videnskabsmaend med staerk statistisk kendskab til at gaa grundigt igennem HadCrut/GISS/NOAA land/ocean temperature timeseries fra begyndelsen med originale maalinger og med alle de forskellige justeringer for at se hvad de finder ud af. Det skal saa inkludere 'uncertainties such as upper and lower bands'.
26-10-2018 18:40
SörenProfilbillede★☆☆☆☆
(131)
Frank Lansner skrev:
Prognose for globale temperaturer i den kommende uge viser en varmepeak af enorm styrke.
Hvis prognose holder stik skulle vi komme op over +1 grad globalt for denne NECP/GFS prognose.

Hvorfor viser den så højt? Så skal den her faktiske måling, på de resterende få dage svinge sig helt stejlt op og forbi alle tidligere oktobermålinger her? - de seks seneste års på GHRC:s kanal 6. Den gider hidtil ikke vende engang opad.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 26-10-2018 18:50
29-10-2018 09:22
John Peter
★☆☆☆☆
(75)
It looks as if Greenland's ice sheet has instituted a temporary pause in its participation in CAGW.
http://sciencenordic.com/how-greenland-ice-sheet-fared-2018
For this year, we calculated a total SMB of 517bn tonnes, which is almost 150bn tonnes above the average for 1981-2010, ranking just behind the 2016-17 season as sixth highest on record.

We must wait for data from the GRACE-Follow On (GRACE-FO) satellite mission before we know how the total mass budget has fared this year – which includes calving and melting at the base of the ice sheet. However, it is likely that the relatively high end of season SMB will mean a zero or close-to-zero total mass budget this year, as last year.

With their being 2,850,000 cubic kilometres of ice lodged there it will give us some relief and possibly add a few more years to the thousands of years before the ice can disappear under any CAGW scenario.
10-11-2018 22:33
pifpafpuf
★★★☆☆
(479)
https://wattsupwiththat.com/2018/11/10/uah-arctic-temperature-profile/
En artikel om UAH temperaturer i Arktis af Kip Hansen.
Det interessante er at han ikke kan få UAH og DMI's data til at korrelere efter 2005.
Tiltrækker en del interessante - og komplekse - kommentarer.

Det virker som om at en del statistikere rundt omkring bruger en del tid i øjeblikket på at se forskellige datakilder igennem - og versioner - for at finde hovede og hale i forskellene. Det fremgå også på Spencers blog hvor antallet af kommentarer er eksploderet.
Redigeret d. 10-11-2018 22:40
10-11-2018 22:39
crankProfilbillede★★★★★
(2113)
pifpafpuf skrev:
https://wattsupwiththat.com/2018/11/10/uah-arctic-temperature-profile/
En artikel om UAH temperaturer i Arktis af Kip Hansen.
Det interessante er at han ikke kan få UAH og DMI's data til at korrelere efter 2005.
Tiltrækker en del interessante - og komplekse - kommentarer.



Desværre har det vist sig, at 'komplekse kommentarer' ikke fremmer nogen løsninger. Tværtimod.



.


14-11-2018 13:55
V_Allerød
☆☆☆☆☆
(5)
En stor del af de registrerede klimaforandringer kan tilsyneladende forklares med baggrund i den installerede vindmøllekapacitet.
Verden over og især på den nordlige halvkugle har der over de seneste 30 år været registreret 15 til 20 % fald i middelvinden. Se f.eks. artiklerne "https://news.nationalgeographic.com/news/2010/01/101018-wind-power-farms-science-nature-geoscience-energy-environment/" og "http://www.patriotledger.com/x1659494831/DYING-DOWN-What-s-happening-to-the-wind". Samtidig ses en stigning i de registrerede temperaturer og vejrsystemerne har en øget tilbøjelighed til f.eks. i Europa, at søge op gennem Nordatlanten eller blive sendt ind i Middelhavet, i stedet for som vi kender det, at løbe ind over kontinentet. Yderligere ser vi bl.a. af samme grund udbredt tørke og f.eks. i Danmark relativt mere udtalt tørke på øerne og i det østligste Jylland og tendens til øget nedbør mod vest.
Som jeg ser det kan dette ved en simpel overslagsregning forklares ud fra den installerede vindmøllekapacitet.
Bruges Danmark som eksempel, så har vi aktuelt godt 6 GW vindkraft installeret. Stiller vi alle disse vindmøller op i to rækker vingespids til vingespids og med 40 km mellem rækkerne, så vil vinden (lavtryk og fronter) skulle løbe hen over disse to rækker, hver med en længde på 250 km og en højde på 120 m. med en gennemsnitlig indkomne vindhastighed på 7 m/s fås en reduktion af vindhastigheden til 5,5 m/s alene ved den første række. Næste række af vindmøller vil give et tilsvarende dyk i vindhastigheden. Med opbremsningen presses luften op i højden, så vejrsystemerne reelt møder det, der modsvare to kunstige højdedrag med en udstrækning som hele Jylland, hver med højde på 150 m lagt oven på det eksisterende landskab.

Den reducerede vindhastighed vil give ca. 20 % længere tid til solopvarmning af luften og dermed løftes den målte temperatur med flere tiendedele grader. Samtidig vil de "kunststige højdedrag" få en større del af nedbøren til at falde umiddelbart efter hver række af vindmøller, og i mange tilfælde vil lavtrykkene grundet den ændrede topografi blot glide op langs kysten og op i Nordatlanten.
Med disse betragtninger ser det ud til, at der er en ganske logisk forklaring på en væsentlig del af de registrerede klimaforandringer både hvad angår opførslen af vejrsystemerne, temperaturstigningerne, faldet i vindhastighed og vel ret entydigt også den tørke vi kunne registrere i løbet af sommeren, med deraf følgende naturbrænde og misvækst.
Så vindenergi er mere årsagen end løsningen når det gælder klimaforandringer.
14-11-2018 14:03
pifpafpuf
★★★☆☆
(479)
...Mens diskussionen om UAH's overordnede validitet i forhold til de andre serier raser, så er der ny yderligere opmærksomhed på seriens 'lower bound'.
https://wattsupwiththat.com/2018/11/13/further-to-the-uah-lower-temperature-bound/
Det er, som tidligere nævnt her i tråden, i mine øjne en interessant diskussion, der ikke afslører noget om årsager i sig selv, men mere giver en ramme omkring klimasystemet og variabilitet contra udvikling.
I denne analyse er man nede på 1.1 grader pr. århundrede de sidste 40 år. Men interessen knytter sig naturligvis til om det fortsætter. Og jeg er enig i forfatterens konklusion:
We will know that global warming is over once that bounding line is broken.

Skulle man komme ud af båndet inden for de nærmeste år så må de cykliske påvirkninger overstige en evt. påvirkning fra co2.
Og en 80 årig AMO cyklus - sammen med solens påvirkning - er så nem at gribe fat i.
http://www.climate4you.com/images/AMO%20DetrendedGlobalAnnualIndexSince1856%20With11yearRunningAverage.gif
17-11-2018 10:17
V_Allerød
☆☆☆☆☆
(5)
Ser ud til at en meget væsentlig del af de registrerede temperaturstigninger kan henføres til vindkraft. Flere studier har vist, at der lokalt måles temperaturstigninger på 0,5 til 0,7 grd. C og på verdensplan ca. 0,2 grd. C. her et eksempel "https://phys.org/news/2012-04-farms-temperature-region.html". I de 0,2 grd. C er der end ikke taget højde for fald i vindhastigheden, der giver anledning til 20 % mere solopvarmning, hvilket typisk vil bidrage med yderligere et par tiendedele grd. C. Hertil kommer ændringer i nedbørsmængder, tørke og forskydning af vejrsystemerne. Tilsyneladende er der en udbredt praksis for, at man tager disse temperaturstigninger og klimapåvirkninger til indtægt for CO2 relateret GW og i lige mål har det tjent til, at der politisk er satset massivt på vindkraft, hvilket blot har accelereret udviklingen.
17-11-2018 10:29
Kosmos
★★★★★
(4746)
Ser ud til at en meget væsentlig del af de registrerede temperaturstigninger kan henføres til vindkraft. Flere studier har vist, at der lokalt måles temperaturstigninger på 0,5 til 0,7 grd. C og på verdensplan ca. 0,2 grd. C

- i princippet vil al menneskelig aktivitet influere på omgivelsernes temperatur; men jeg vil (uden forsøg på kvantificering) mene, at betydningen af fx. afbrænding af fossile brændstoffer højst har 'infinitesimal' betydning, samt at vindkraftens indflydelse i så henseende må være (adskillige) størrelsesordener mindre!

Redigeret d. 17-11-2018 10:34
17-11-2018 10:38
V_Allerød
☆☆☆☆☆
(5)
Konkrete og uafhængige målinger viser noget andet, og som anført i mit forrige indlæg, kan selv overslagsregning indikere ret bastante påvirkninger helt i tråd med samme måleresultater.
17-11-2018 10:51
Kosmos
★★★★★
(4746)
Konkrete og uafhængige målinger viser noget andet, og som anført i mit forrige indlæg, kan selv overslagsregning indikere ret bastante påvirkninger helt i tråd med samme måleresultater

- lyder spændende...og for mig som sagt noget overraskende!
18-11-2018 14:16
jacobfrederiksen_ikast
☆☆☆☆☆
(25)
Solens geomagnetiske AP-index er usædvanlig lavt i 2018. Efter en kort periode med en smule aktivitet, falder AP igen i oktober og november med et AP-index, der for 2018 har et gennemsnit på 7,0 - og dette er 12. måned i træk med AP pænt under 10:

www.solen.info

Solens geomagnetiske aktivitet korreleret med NAO og den stratosfæriske Polarhvirvel:

"On the other hand, at times of low geomagnetic activity, the NAO index is negative and the stratospheric polar vortex is weak. Warm air from the subtropics is carried into the Arctic and a rapid amplification of planetary waves propagating upward may cause displacement or even splitting of the weak vortex and sudden stratospheric warming. During this negative NAO phase the weakened westerlies allow more cold air to build up over North America and Eurasia."

s11200-014-0508-z

Det er påfaldende, at siden AP-indekset faldt kraftigt sidste vinter, splittede Polar Vortex i februar og vinter-NAO'en vendte til negativ i februar og marts. Siden da har vi haft en omlejring af vejrsystemerne med positive højde anomalier på nordlige breddegrader gennem 2018. Og som vi nærmer os vinteren, vender NAO'en til negativ med tendenser for øget blokering, særligt ved Grønland - med tegn på kraftig reduktion af trykforskellene i Nordatlanten samtidig med, at Polarhvirvlen er svækket og indikerer potentiale for flere forstyrrelser og måske splittelse.

Jeg føler mig mere og mere overbevist om, at der er sammenhæng mellem lav solaktivitet og atmosfærisk blokering samt stigende frekvens af kraftigere opvarmninger i stratosfæren.
Redigeret d. 18-11-2018 14:24
19-11-2018 14:06
Frank Lansner
★★★★★
(5651)
Øh hov?


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

21-11-2018 10:04
Frank Lansner
★★★★★
(5651)
Som tiden går ser vi flere og flere dystre profetier mht. klima der ikke går i opfyldelse.

Her forklarer Tony Heller at der nu kun er en måned til at Maldiverne skal gå under.
Han vurderer at det nok er derfor at turisterne har søgt ud i lyserøde badedyr.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

22-11-2018 09:25
Frank Lansner
★★★★★
(5651)
På ca en måned har Arktis havis areal gået fra at være nær rock-buttom til at ligge over 10 af de seneste år og er altså nu året med 11´te mindst Arktis havis.

Dette er nok trukket noget af den tidlige indfrysning af Hudson Bay og farvandene Vest for Grønland.

Tingene kan skifte hurtigt begge veje.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

22-11-2018 09:44
Kosmos
★★★★★
(4746)
Tingene kan skifte hurtigt begge veje

- ja, men lur mig, hvis ikke vi snart hører, at der (igen igen) er tale om en (tilforn upåagtet) konsekvens af global(iseret) opvarmning!?


(Forudsat altså at 'nyheden' overhovedet når MSMerne!).
Redigeret d. 22-11-2018 09:47
22-11-2018 09:49
Frank Lansner
★★★★★
(5651)
Ja, det er nok uanset hvilken vej det går :-)

Mange cold-events der påstås at være grundet global warming
forklares at være resultat af varmt Arktis og/eller manglende Arktis havis. Så, i det tilfælde at Arktis havis får en god fremgang - måske som i dele af 2018 - ja, så skal man til at finde på andre forklaringer til cold-events.
Men kreativiteten i den retning plejer ikke at mangle noget, så mon ikke man får andre GW forklaringer på cold-events på banen selv hvis vi får koldere Arktis?
22-11-2018 10:36
Frank Lansner
★★★★★
(5651)
Som nævnt tidligere, så er det i efteråret at den Arktiske havis virkeligt skal stå sin prøve på grund af de selvforstærkende effekter af sensommerens afsmeltninger i disse år.

2018 isvolumen stod rigtigt flot indtil ca August hvor blandt andet hedebølge fra Sibirien blæste op over Arktis. 2018 fik én på goddaen´og faldt tilbage på ca 2017 niveau trods de gode tendenser tidligere på året.

Nu er 2018 ved at trække lidt fra igen og lægger en smule luft til 2016-17 og giver dermed 2019 en bedre start end set i nogle år - ser det ud til :-)

Og det interessante er nu at vi - modsat 2014 - IKKE står foran en super El nino. Nej, denne gang ser det ud til at Atkis havis 2019 kan få lov til at akkumulere uden super El Nino - og endda samtidigt med at Solens aktivitet er meget lav.

Skal vi snart se et "tipping point" 2019 for den Arktiske havis ? Vel at mærke et tipping point der går den rigtige vej? Lidt for optimistisk ?


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 22-11-2018 10:37
Side 15 af 16<<<13141516>





Deltag aktivt i debatten PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data144513-07-2018 12:16
PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data119316-10-2017 09:08
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data77315-01-2017 22:49
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
▲ Til toppen
Afstemning
Hvilken af verdens førende økonomier er længst fremme i omstillingen til vedvarende energi?

USA

EU

Kina

Japan

Indien

Brasilien

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2017 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik