Husk mig
▼ Indhold

PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 15 af 15<<<131415
09-10-2018 09:25
John Peter
★☆☆☆☆
(72)
Det er meget vanskeligt at debattere med en person saasom Niels K Sørensen, hvis verden begyndte i 1979 naar det passer ind i argumentet selvom Jorden er over seks milliarder gammel. Se hans billede 7/10.
Her er en artikel i dette frygtelige 'denier' WUWT om et geologisk perspektiv paa Arctic is.

https://wattsupwiththat.com/2018/10/08/206154/

En slags konklusion:
While it is clear that Arctic sea ice extent has diminished since 1979, it's also important to note that this reduction must be viewed in the context of the overall Holocene. Holocene Arctic sea ice extent reached its Holocene maximum between 1600 and 1850 AD.

So any reductions are from the maximum values of this geologic epoch. The LIA was clearly the coldest phase of the Holocene and modern sea ice conditions are much closer to the LIA than they are to the pre-Neoglaciation period.

Skal laeses i sammenhaeng, men det er klart at os der blev foedt foer 1979 har et mere omfattende synspunkt. Verden blev ikke skabt fra 1-7 januar 1979 og 'up and down' i sea ice extent er ikke 'unprecedented'. Det foregik foer SUVen kom ind i billedet.
09-10-2018 14:29
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(109)
Her er en interessant lille artikel om en PhD submission der analyserer HadCrut og finder mange fejl inkluderet afkøling af fortiden. Desværre er jeg af den mening at der stadig er store problemer med de globale temperaturer og hvor akkurate de er.

[url]http://joannenova.com.au/2018/10/first-audit-of-global-temperature-data-finds-freezing-tropical-islands-boiling-towns-boats-on-land/[url]


Der er ikke noget odiøst eller opsigtsvækkende i, at der er mindre fejl i databaser med millionvis af data. Det sker ofte under data migration og data integration i databaser med den størrelse. Jeg ville faktisk blive overrasket, hvis man havde lavet en kæmpemæssig database uden nogen fejl overhovedet.

I øvrigt kan man læse, hvordan man systematisk har arbejdet for at løse problemer med fejl i HadCRUT4 datasættet eksempelvis illustreret med flowchart i "Quantifying uncertainties in global and regional temperature change using an ensemble of observational estimates: The HadCRUT4 data set".

Jeg mener, at det først og fremmest handler om datafejl og ikke om, hvor akkurate temperaturdata er, og jeg har fortsat tillid til det overordnede produkt.

Artikel: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2011JD017187
Eksempel på flowchart: https://wol-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/f58e415a-0026-4688-9ef0-d39bbc2b4531/jgrd17833-fig-0002.png
09-10-2018 16:21
Kosmos
★★★★★
(4688)
Der er ikke noget odiøst eller opsigtsvækkende i, at der er mindre fejl i databaser med millionvis af data. Det sker ofte under data migration og...

- der har 'tihvertifald' været den fornødne 'kødmængde' på sagen til at skrive og få anerkendt en ph.d.-afhandling derom!
09-10-2018 17:43
pifpafpuf
★★★☆☆
(442)
Jeg kan godt lide de 2 kulørte streger på UAH grafen her.

https://wattsupwiththat.com/2018/10/09/global-warming-how-we-will-know-when-it-is-over/

Pointen , som jeg læser den, at enten er der en lineær trend - uanset årsag - på ca. 1.2 grad pr. århundrede. Eller også er der kræfter - uanset årsag - som bringer UAH målingerne ud af båndet. Negativt.

Og hvis sol , hav-cyklus, eller andet, ikke meget snart bringer UAH ud af båndet påvirker de ikke de globale temperaturer. - men hvis det gør , er co2 hypotesen afblæst med stor sandsynlighed.

Dog kan man ikke bekræfte co2 hypotesen alene ved at temperaturerne forbliver i båndet.

Der sker ting og sager de næste år.
Redigeret d. 09-10-2018 18:03
09-10-2018 18:29
pifpafpuf
★★★☆☆
(442)
https://realclimatescience.com/2018/07/noaa-us-data-tampering-update-2/

Og på "The Deplorable" er der en graf idag, USHCN measured (Fig 2) , der viser samme trend som ovenstående, og pointen, i et lidt længere perspektiv.
09-10-2018 21:29
John Peter
★☆☆☆☆
(72)
Hej Jesper-Midtfyn

Jeg tror nok at hovedpunktet i den PhD thesis refereret til i http://joannenova.com.au/2018/10/first-audit-of-global-temperature-data-finds-freezing-tropical-islands-boiling-towns-boats-on-land/
var ting som her
Temperatures for the entire Southern Hemisphere in 1850 and for the next three years are calculated from just one site in Indonesia and some random ships.
Sea surface temperatures represent 70% of the Earth's surface, but some measurements come from ships which are logged at locations 100km inland. Others are in harbors which are hardly representative of the open ocean.


d.v.s. at der ikke var nogen termometerdaekning i mange dele af verden foer 1950 og saa mange blev flyttet. Det er lige meget hvor meget QA man laver hvis der mangler RAW DATA. Der er ogsaa problemet med at HadCrut smed meget af det originale materiale ud og kun beholdte det der var blevet 'adjusted'. Mht pifpafpuf lige ovenfor er det 'deplorable' at NOAA kan lave disse grafer. USHCN Measured passer nok bedre end Adjusted. Steinbeck ville nok 'turn in his grave' hvis han saa USHCN measured i hvert fald baseret paa de boeger jeg laeste af hans som ung in tresserne. Der er meget der tyder paa at hvis justeringerne var taget ud saa forsvandt CAGW.
09-10-2018 23:48
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2426)
Der er intet urimeligt i en temperaturstigning på 1.2 grad pr. århundrede. Da naturen forsøger at vende tilbage til stenaldrens og bronzealders højere temperaturer. Klimaets 0-tilstand er meget højere end nutidens temperatur.
Der er bare et at vi en dag vil rammes af et nyt tilbagefald. Med global hungersnød.
10-10-2018 09:38
pifpafpuf
★★★☆☆
(442)
Der er intet urimeligt i en temperaturstigning på 1.2 grad pr. århundrede. Da naturen forsøger at vende tilbage til stenaldrens og bronzealders højere temperaturer.


Helt enig - og det er også det jeg mener med at co2 hypotesen ikke kan bekræftes alene af fortsatte temperaturstigninger.

Men problemet er , hvis båndet ikke snart brydes - så må man som udgangspunkt faktisk tro mere på temperaturserier som USHCN 'adjusted' end 'measured'. For så må de andre cykliske forcings være ubetydelige i forhold til den korrektion mod stenalderens temperaturer vi så oplever

Og hvis man skal tro på Adjusted ? så er der en række problemer i forhold områder på kloden hvor de ganske enkelt er løgn - Island.

Så basalt set holder alt logik op hvis ikke UAH falder under -0.2 inden for kort tidshorisont. 3 år?

Altså alt logik der ikke indeholder stærk co2 påvirkning....
Redigeret d. 10-10-2018 09:39
10-10-2018 10:21
Kosmos
★★★★★
(4688)
jeg synes det er fint at din grafik over Arktis is viser at vi ligger under tidligere dekaders gennemsnit. - Hvis nogen skulle være i tvivl.

Men jeg synes det hører med til reel information også at vise at der er luft ned til minimumsrekorden 2012

- jeg bemærker tilfældigt, at DMI faktisk redegør ret ædrueligt for udviklingen:

Havisens areal var 2 millioner km² mindre end gennemsnittet for perioden 1981-2000, men stadig 1.2 millioner km² større end minimums-rekorden sat i 2012. Dette gør det årlige minimum til det 6. laveste siden starten af satellit-målingerne i 1979...
10-10-2018 14:00
Frank Lansner
★★★★★
(5588)
VI har været lidt inde på dette at koldere luft (igen-igen) er forskubbet ned over Nordamerika, hvilket efterlader et varmere Arktis hvor havisen vokser langsommere end normalt alt imens Nordamerika har det koldere end normalt.

Jeg synes det er meget sundt en gang imellem lige at se på situationen som globe idet man godt kan glemme hvor lille Arktis egentligt er i forhold til f.eks Nordamerika.

Og som set mange gange siden 2014, så har vi kolde tunger af luft blæst ud over Atlanterhavet fra Nordamerika som køler Nordatlanten ned.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

11-10-2018 09:24
John Peter
★☆☆☆☆
(72)
Her er et andet perspektiv paa hvordan man kan faa opvarmning og is smeltning over Arctic.

https://wattsupwiththat.com/2018/10/10/study-dust-guided-by-meandering-jet-stream-has-big-impact-on-arctic-melt/

Polar jet circulation changes bring Sahara dust to Arctic, increasing temperatures, melting ice

Summary points

A new atmospheric mechanism by which dust travels from the Sahara Desert across the eastern side of the North Atlantic Ocean towards the Arctic has been discovered
The dust emission was generated by a Saharan cyclone that was triggered by the intrusion of a trough emanating from the polar jet
The poleward transport of warm dust was caused by a meandering polar jet stream
Approximately half of the warming in the Arctic is being attributed to increased moisture and heat fluxes transported to the region from lower latitudes


Der er andet i verden end CO2 opvarmning.
11-10-2018 10:01
Kosmos
★★★★★
(4688)
Polar jet circulation changes bring Sahara dust to Arctic, increasing temperatures, melting ice

- synes at stemme dårligt overens med udviklingen i Surface Mass Balance (og arktisk havisudbredelse/-tykkelse):



Forurening med sand, støv, sod etc. kan vel kun have virkning, mens partiklerne 'ligger øverst': Efter næste snebyge er de overdækket - og formentligt uden væsentlig termisk effekt!?
11-10-2018 22:36
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Hvorfor går afsmeltningen i Arktis langsommere nu end tidligere?
NASA har svaret.
https://climate.nasa.gov/news/2817/with-thick-ice-gone-arctic-sea-ice-changes-more-slowly/#.W7-gxRaoSBw.facebook
Mvh Niels
13-10-2018 07:43
crankProfilbillede★★★★★
(2062)
.

Sir David Attenborough on Overpopulation
https://www.youtube.com/watch?v=JRPmLWYbUqA



.


13-10-2018 09:02
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
https://www.nytimes.com/2018/10/10/climate/hurricane-michael-climate-change.html

Forskere er enige om, at varmere oceaner giver mere brændstof til kraftigere orkaner.
Kraftigere nedbørsmængder pga højere temperaturer øger skadevirkningen ligesom højere vandstand heller ikke er godt bla for beboerne i Florida.

En del amerikaneres ekstreme holdning til klimaspørgsmålet står for fald - de ved det bare ikke endnu.

Scientists are increasingly confident of the links between global warming and hurricanes.

In a warming world, they say, hurricanes will be stronger, for a simple reason: Warmer water provides more energy that feeds them.

Hurricanes and other extreme storms will also be wetter, for a simple reason: Warmer air holds more moisture.

And, storm surges from hurricanes will be worse, for a simple reason that has nothing to do with the storms themselves: Sea levels are rising.

Researchers cannot say, however, that global warming is to blame for the specifics of the latest storm, Hurricane Michael, which grew to Category 4 with sustained winds of 155 miles an hour, as it hit the Florida Panhandle on Wednesday. Such attribution may come later, when scientists compare the real-world storm to a fantasy-world computer simulation in which humans did not pump billions of tons of carbon dioxide into the atmosphere.


Mvh Niels
Redigeret d. 13-10-2018 09:55
13-10-2018 17:42
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(109)
VI har været lidt inde på dette at koldere luft (igen-igen) er forskubbet ned over Nordamerika, hvilket efterlader et varmere Arktis hvor havisen vokser langsommere end normalt alt imens Nordamerika har det koldere end normalt.

Jeg synes det er meget sundt en gang imellem lige at se på situationen som globe idet man godt kan glemme hvor lille Arktis egentligt er i forhold til f.eks Nordamerika.


Det er nu et spørgsmål om definitioner.

Store norske leksikon definerer Arktis som et område på ca. 26 millioner km2 - hvor af ca. 8 millioner km2 er landareal. Mens Den Store Danske beskriver Nordamerika som et område med et areal på 24 millioner km2.

At Arktis kan defineres meget bredt, er der ingen tvivl om. Men det er et meget stort område.

En iskold morgen på prærien i Alberta og vinterlig nedbør på den kasakhstanske steppe i det nordlige Kasakhstan i dag. Der er betydelige områder med koldere vejr end normalt i Nordamerika og i de centralasiatiske republikker.

Mens vækstmulighederne for havisen ikke er de mest optimale i Arktis med et varmere Arktis end normalt i et stort område i dag

Det ligner noget, som vi har set før.
Tilknyttet billede:

13-10-2018 21:42
crankProfilbillede★★★★★
(2062)
.
Dansk importfoder udleder lige så meget CO2 som 1,8 millioner biler


Importen af soja til svin fra især Brasilien og Argentina er årsag til udledningen af CO2 svarende til over 80 procent af alle personbiler i Danmark, viser Concito-rapport.


Ingeniøren: https://ing.dk/artikel/dansk-importfoder-udleder-lige-saa-meget-co2-som-18-millioner-biler-165881



.


19-10-2018 22:14
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2426)
Jesper-Midtfyn skrev:
Mens vækstmulighederne for havisen ikke er de mest optimale i Arktis med et varmere Arktis end normalt i et stort område i dag


En varmere Arktis betyder mere sne, som afkøler havet og får det nemmer til at fryse.
20-10-2018 15:55
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(109)
Som man kan se her, har der foreløbigt været en betydelig lavere tilvækst af havis i Laptevhavet end i tidligere år i oktober.
Tilknyttet billede:

22-10-2018 09:40
Frank Lansner
★★★★★
(5588)
Prognose for globale temperaturer i den kommende uge viser en varmepeak af enorm styrke.
Hvis prognose holder stik skulle vi komme op over +1 grad globalt for denne NECP/GFS prognose. Dette er kun set i få uger i forbindelse med super El Nino 2015-16. Og vi har kun moderate El nino forhold nu, og der er vist ikke engang udråbt officiel El nino endnu i denne omgang.

Så "noget" er mere intenst end det plejer.

Luft fra Arktis er indtil videre trukket ned over Nordamerika. Når dette sker så vil den normale bevægelse af luft fra Vest til Øst, gøre at den kolde luft over Nordamerika blive ført ud over Nordatlanten.

Denne kolde luft kan ikke brede sig ret langt mod Øst før den rammer vand der absorberer kulden. Det være sig Husdon Bay, Baffin Bay/Davis strait (Vest for Grønland), Nordatlanten og farvandet Øst for Grønland.
Således afkøles atter de Nordatlantiske farvande men i første omgang forsvinder kulden i nogen grad ud af regnskabet.

I perioder hvor den Arktiske vortex i stedet breder sig mere over Eurasien, der kan kulden brede sig over et meget større areal før den møder oceaner og bliver absorberet.

Men kulden over Nordamerika har trods alt medført koldere Hudson Bay og andre farvande mod Nord. Dette betyder givetvist at Hudson Bay fryser til tidligere en normalt, at Baffin Bay/Davis Strait (Vest for Grønland) fryser mere til end normalt. Og vi vil muligvis se is Øst for Grønland brede sig noget mere end tilfældet er nu. Når de nævnte havområder har mere is, så vil kulde nemmere kunne rejse fra Nordamerika henover Grønland og videre til Eurasien og igen bidrage til afkøling af dette store landområde.

Vi så sidste år hvordan noget lignende skete og vi fik den koldeste periode på NH sent på vinteren, feb-Mar. Det er lidt som om at udsving i NH temperaturer oscillerer senere end normalt under disse forhold.

Forhold nu med mindre Arktis vortex over Eurasien medfører mindre trafik af kold luft ud over det Nordlige Stillehav, og vi kan være i færd med at opbygge en "warm blob" ved Nordamerikas Vestlige kyst.

Endeligt kan det naturligvis ikke udelukkes at mønstret vi ser pt. med Arktis luft over Nordamerika ændrer sig markant, og så er det jo en helt anden historie hvad der kommer til at ske.

På den meget lange bane - mange år - hvis mønstret med kulde over Nordamerika fortsætter, så vil vi generelt have mere is både Vest og Øst for Grønland, kulde vil oftere nå Skandinavien. Og hvem ved trække nedbør i form af mere sne ind over Skandinavien. Så har vi mere snedække i Nordamerika og Skandinavien. Ganske som i istiden... :-)


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 22-10-2018 09:51
Side 15 af 15<<<131415





Deltag aktivt i debatten PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data144513-07-2018 12:16
PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data119316-10-2017 09:08
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data77315-01-2017 22:49
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
▲ Til toppen
Afstemning
Hvilken af verdens førende økonomier er længst fremme i omstillingen til vedvarende energi?

USA

EU

Kina

Japan

Indien

Brasilien

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2017 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik