Varmepumpeudvikling

Boe Carslund-Sørensen skrev:
jo længere tid jordslangen kan levere en indgangstemperatur over 0'C, jo mindre er varmepumpens elforbrug.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Det kan godt være, at du synes at en holdbarhed på 100 år er sagen, men teknologisk vil den nok være forældet på under 10 år. Der store mange damplokomotiver på et museum, de har holdt i ca. 100 år, men ingen gider at bruge dem, netop fordi teknologien er løbet fra dem.

Kan du indstille din varmepumpe, så den kun tillader, at brinen i kollektoren afkøles til minimum +1'C ..?
Eller ved du, om andre jordvarmepumper kan det, og hvor meget det kan forbedre COP'en..?

Når jeg spørger, så er det fordi jeg på et tidspunkt skal have nedgravet noget rør til dræn og vandforsyning, og så overvejer jeg at lægge jordvarmeslanger ned i samme gravespor. Men det kan kun fungere, hvis temperaturen holdes over 0'C
Det vil også indebære den fordel, at jeg kan benytte postevand som brine i stedet for glykol, og det er billigere og mere miljøsikkert.
Ulempen er selvfølgelig, at der skal bruges en del mere jordvarmeslange. Hvor meget skal vi gætte på bliver nødvendigt til en almindelig husstand..?

delphi skrev:Det kan godt styres så afgangs vandet fra varmepumpen er 0 c' eller lige over!

Men der skal brine eller en frostsikring i den væske som cirkuleres ind i varmepumpen og køles, fordi hvis det er vand som ikke er frostsikret så vil der opstå frysninger inden i varmeveksleren selv om gennemsnitstemperaturen på det vand som kommer ud af varmepumpen er over 0 c' og varmepumpen den frostsprænges.

Hmm... Der har du måske en pointe. Men hvis det fryser så meget, at det gør noget, er det så ikke fordi veksleren i varmepumpen ikke er bygget til det, eller gennemstrømningen er for ringe..?

delphi skrev:JAmen vand som fryser det udvider sig og det er som du ved ufattelige kræfter som er på spil når vand udvider sig i faseovergangen vand/is. Og når man er så tæt på frysepunktet så vil der ske frysninger af vand i områder af varmeveksleren...

Ja, men det burde kunne styres f.eks. dels ved bedre plads i veksleren måske med en anderledes udformning og dels ved hjælp af et par ekstra følere, som fortæller det til varmepumpen, hvis den bliver nødsaget til at holde en pause.

delphi skrev:
Det kunne man måske nok men det er jo ikke sådan ligefrem en 'teknologi' som efterspørges angmass

Jeg tænker umiddelbart, at sådan en varmepumpe kan passe som fod i hose til flere 1000 af kraftvarmeværkernes varmekunder, så de kan køle fjernvarmens returvandet ned til nul grader, når værket ikke skal producere strøm, fordi vindmøllerne har overtaget den del af produktionen.
Det må også kunne give en bedre COP end hvis man køler til en lavere temperatur.

delphi skrev:

Jeg tænker umiddelbart, at sådan en varmepumpe kan passe som fod i hose til flere 1000 af kraftvarmeværkernes varmekunder, så de kan køle fjernvarmens returvandet ned til nul grader, når værket ikke skal producere strøm, fordi vindmøllerne har overtaget den del af produktionen.
Det må også kunne give en bedre COP end hvis man køler til en lavere temperatur.

Jamen Jakob dog hvordan kan du dog foreslå sådanne tiltag, det bruger jo strøm og det er fy fy.. Men ellers et energimæssigt helt rigtigt setup..

Jakob skrev:
Hvordan gik det i Uggelhuse-Langkastrup..?
Sådan et forsøg burde jo give klare resultater for COP ved en fremløbstemperatur på 14'C
Og hvor meget mere flow, der skal være i forhold til almindelig fjernvarme.
Det er sådanne forsøg, der skal skabe den afklaring, som er nødvendig for at kunne tage stilling.
Jeg vil nok gætte på, at der skal løbe mere end fem gange så meget vand gennem fjernvarmens fremløb.
Ligesom jeg, hvis jeg bruger vand i jordvarmeslangen måske kan se frem til, at jeg skal nedgrave ca. 7 x 600 meter = 4200 meter.
Til 10 kr pr meter bliver det 42.000 kr, og så er idéen allerede godt på vej til at blive forkastet, hurtigere end den opstod.

Jordvarmeslange 10 kr pr meter
40x2,4mm i ruller a` 100M
http://www.jordvarmeslanger.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=54
http://www.p-lindberg.dk/Katalog/Vand_og_VVS.aspx?GroupID=140&ArticleID=59989


PEL slange 4 kr pr meter
PEL slange, 25 x 2,3 mm 412,50 kr/100meter
http://www.p-lindberg.dk/Katalog/Vand_og_VVS.aspx?GroupID=56&ArticleID=38923

Jeg kan måske gå ned i diameter, så prisen bliver 4 kr pr meter
Og kan jeg nøjes med 4 x 400 meter = 1600 meter, så bliver prisen 6400 kr, hvilket er mere overkommeligt.
Det er så min plan at lægge op til fire slanger ned i et 60 cm bredt gravespor, så der kun behøver at blive gravet 400 meter rende.

Men du ser nok godt, at det er vigtigt på forhånd at vide lidt om COP og hvor meget jordslange, der skal bruges. Ellers er der lidt for god mulighed for at brænde sig økonomisk.
Nå ja, og så er der jo også lige den varmepumpe, vi kom fra. Den som køler vand ned til nul grader, uden at fryse det. Den skal også helst på markedet før det ser troværdigt ud. .

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Blandt de andre alternativer er også muligheden for at skifte mellem de forskellige medier, hvor varmen kan hentes, hvorfor jeg udover en varmepumpe, der kan justeres til kun at nedkøle en jordslange til + 1'C, også efterlyser muligheden for at skifte mellem luft/væske og væske/væske alt efter hvor energien kan trækkes med mindst mulig elforbrug (størst mulig COP-værdi) - for hvorfor hente varme i 8'C varm jord, når luften er 20'C varm?

Boe Carslund-Sørensen skrev:
logisk set giver det ingen energibesparelser, da jo skal tilføres lige så meget energi til det medie, som der trækkes ud via varmepumperne.

Jakob skrev:
Vi kan vel godt gå ud fra, at vores nye Energi- og Klimaminister har sat sådanne forsøg i værk..?
Det synes jeg vil være relevant, at SDE skriver og spørger ham om.
Jeg finder det usandsynligt, at han har sagt ja til at udrulle meget mere fjernvarme uden at have en plan for, hvordan vindstrøm kan bidrage fornuftigt til opvarmningen.

Eller hører det under Forskningsministeren..?

De er begge Radikale, så man må vel gå ud fra, at de koordinerer deres arbejde..!?

Blandt de andre alternativer er også muligheden for at skifte mellem de forskellige medier, hvor varmen kan hentes, hvorfor jeg udover en varmepumpe, der kan justeres til kun at nedkøle en jordslange til + 1'C, også efterlyser muligheden for at skifte mellem luft/væske og væske/væske alt efter hvor energien kan trækkes med mindst mulig elforbrug (størst mulig COP-værdi) - for hvorfor hente varme i 8'C varm jord, når luften er 20'C varm?

Ja, den er jeg med på, men jeg tror ikke, at du kan gøre det med den samme varmepumpe, og så bliver det jo nok næsten dobbelt investering.
Som jeg før har påpeget det, kan man købe en holder til jordvarmeslange, så den virker som solfanger. Men i Danfoss opstillingen skal solfangerslangen monteres i kredsløbet FØR den nedgravede jordvarmeslange, så jorden afkøler den solopvarmede kølervæske ( brinen ), FØR den kommer ind til jordvarmepumpen.
Dette fordi, at varmepumpen ikke kan tåle en brine med så høj temperatur, uden der først påfyldes en anden type kølemiddel på kompressoren.

Og så er pointen med solfangeren jo i høj grad gået tabt, fordi man ikke får glæde af den højere COP, som ellers teoretisk burde kunne opnås med en brine på f.eks. 30-50'C
Der kan altså godt være tale om en teknisk nød, som skal knækkes, før det kan lade sig gøre på en økonomisk og energioptimal måde.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Det vil jeg tage med i mine/SDEs overvejelser, for det virker som en rimelig farbar vej.

Jakob skrev:
.
Må man hælde en flaske vin eller snaps i afløbet eller ud på jorden, eller skal den indleveres på kommunekemi som farligt affald..?
Jeg tænker, om man ved at benytte en sjat sprit i kollektoren frem for koncentreret kølervæske kan undgå en miljørisiko og dermed også få maksimal frihed til nedgravningen.

Ved 25% alkohol kan væsken køles ned til ca. minus 18 'C, før den fryser.
http://ing.dk/artikel/91708-kan-spiritus-fryse-til-is

Fordelen ved at få temperaturen på kollektoren bare lidt under 0'C må være, at det kan spare meget jordslange.
Måske 10-15% sprit er tilstrækkeligt til at opnå dette uden miljøproblemer og samtidigt ikke så meget, at der opstår brandfare eller for meget slid på pumpen..?
.

Boe Carslund-Sørensen skrev:Hvis jeg ikke tager helt fejl, så er der sprit blandet i vandet i min jordslange. Det lugter da af sprit, når anlægget automatisk udlufter.

Jakob skrev:
.

Boe Carslund-Sørensen skrev:Hvis jeg ikke tager helt fejl, så er der sprit blandet i vandet i min jordslange. Det lugter da af sprit, når anlægget automatisk udlufter.

Der er afstandskrav til vandforsyning ved nedgravning af jordslangen, og det kan tyde på, at indholdet er mere giftigt end en sjat fortyndet sprit.
Det er måske ikke kølervæske, men isopropylalkohol, der især er årsagen til, at man ikke skal gå og drømme om at beruse sig i en sådan vandforurening.
Jeg søger en renere brine løsning, så det kan forsvares, at afstandskravet til vandforsyning ved nedgravning ophæves.


http://www.vvs-eksperten.dk/index/ipa-99-9-sprit-20l-t-jordvarme-p28511
Citat:
----------------------------
IPA 99,9%SPRIT 20L T/JORDVARME
M/ 10% ISOPROPYLALKOHOL
----------------------------
.

Placering

§ 7. Jordvarmeanlæg skal overholde de i stk. 2-8 angivne krav. Ingen del af jordvarmeanlægget må ligge inden for de nævnte afstande.

Stk. 2. Et horisontalt anlæg med brine skal etableres mindst 50 meter fra et alment eller ikke-alment vandforsyningsanlæg, og mindst 5 meter fra et andet vandforsyningsanlæg.

Stk. 3. Et vertikalt anlæg skal etableres mindst 300 meter fra et alment eller ikke-alment vandforsyningsanlæg og mindst 50 meter fra et andet vandforsyningsanlæg.

Stk. 4. Et horisontalt anlæg med direkte fordampning skal etableres mindst 10 meter fra almene vandforsyningsanlæg og mindst 5 meter fra ikke-almene vandforsyningsanlæg.

Stk. 5. Varmeslanger, der er placeret mindre end 1,5 m fra bygninger og mindre end 1 m fra vand- og kloakrør, skal være isoleret mod kondens.

Stk. 6. Varmeslanger i et horisontalt anlæg skal ligge mindst 0,6 m fra skel, medmindre der foreligger en skriftlig tilladelse fra naboejendommens ejer.

Stk. 7. Varmeslanger skal nedgraves, således at de har mindst 0,6 m jorddækning.

Stk. 8. Afstanden mellem boringer til vertikale anlæg skal være mindst 20 meter.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=127761#K4

Jeg går ud fra, af myndighederne har behandlet sagen ordenligt, før de udarbejdede bekendtgørelsen.

Placering

§ 7. Jordvarmeanlæg skal overholde de i stk. 2-8 angivne krav. Ingen del af jordvarmeanlægget må ligge inden for de nævnte afstande.

Stk. 2. Et horisontalt anlæg med brine skal etableres mindst 50 meter fra et alment eller ikke-alment vandforsyningsanlæg, og mindst 5 meter fra et andet vandforsyningsanlæg.

Stk. 3. Et vertikalt anlæg skal etableres mindst 300 meter fra et alment eller ikke-alment vandforsyningsanlæg og mindst 50 meter fra et andet vandforsyningsanlæg.

Stk. 4. Et horisontalt anlæg med direkte fordampning skal etableres mindst 10 meter fra almene vandforsyningsanlæg og mindst 5 meter fra ikke-almene vandforsyningsanlæg.

Stk. 5. Varmeslanger, der er placeret mindre end 1,5 m fra bygninger og mindre end 1 m fra vand- og kloakrør, skal være isoleret mod kondens.

Stk. 6. Varmeslanger i et horisontalt anlæg skal ligge mindst 0,6 m fra skel, medmindre der foreligger en skriftlig tilladelse fra naboejendommens ejer.

Stk. 7. Varmeslanger skal nedgraves, således at de har mindst 0,6 m jorddækning.

Stk. 8. Afstanden mellem boringer til vertikale anlæg skal være mindst 20 meter.

Stk. 4. Et horisontalt anlæg med direkte fordampning

Stk. 5. Varmeslanger, der er placeret mindre end 1,5 m fra bygninger og mindre end 1 m fra vand- og kloakrør, skal være isoleret mod kondens.

Ved du, hvad der menes med "direkte fordampning"..?