Husk mig
▼ Indhold

Ny hvidbog fra Klimarealisterne



Side 1 af 212>
Ny hvidbog fra Klimarealisterne04-11-2020 22:34
kfl
★★★★★
(2064)
Ny hvidbog fra Klimarealisterne
Klimarealister har ifølge deres hjemmeside udsendt en hvidbog Ny hvidbog: Klimaplan 2030

Den engelske regering har til huse i "Whitehall" og er redegørelse fra den engelske regering betegnes ofte for a "whitepaper" eller "greenpaper".

Whitehall is a road and area in the City of Westminster, Central London. ... Consequently, the name 'Whitehall' is used as a metonym for the British civil service and government, and as the geographic name for the surrounding area.

White papers are a way the government can present policy preferences before it introduces legislation. Publishing a white paper tests public opinion on controversial policy issues and helps the government gauge its probable impact. By contrast, green papers, which are issued much more frequently, are more open-ended.

Mon ikke Søren Hansen, Klimarealister tager noget lidt for stort i sin mund ved omtale publikationen som et regering papir.!!

Det må være OK at drille lidt.


KFL
Vær skeptisk over for skeptikerne.... Det er der grund til.
09-11-2020 06:48
ASKF
☆☆☆☆☆
(27)
Nu har begrebet White Paper og på dansk Hvidbog også spredt sig til den private sfære og dit drilleri demonstrer blot uvidenhed. Du beskriver kun oprindelsen til begrebet, ikke den nutidige brug, som Klimarealisterne benytter helt korrekt.

Du kan jo også tage at skrive til Oticon og forklare dem at deres White Papers ikke bør kaldes dette. https://www.oticon.dk/professionals/audiology-and-technology/technologies/research
Gør endelig det samme til Ørsted https://orsted.com/en/about-us/whitepapers

"What Is a White Paper?
A white paper (whitepaper) is an informational document, usually issued by a company or not-for-profit organization, to promote or highlight the features of a solution, product, or service. White papers are often written as sales and marketing documents used to entice or persuade potential customers to learn more about or purchase a particular product, service, technology or methodology.

White papers are designed to be used as a marketing tool before a sale, and not as a user manual or other technical document developed to provide support to the user after making a purchase."
https://www.investopedia.com/terms/w/whitepaper.asp

En lille kritik af Investopedias defination:
"What Isn't a Whitepaper?
A product pitch.

Although Investopedia defines a whitepaper as "an informational document issued by a company to promote or highlight the features of a solution, product, or service," be warned that overtly shilling your own stuff could turn off your readers.

The goal of a whitepaper is to inform and persuade based on facts and evidence, not tell the world why people need to buy your product right now."
https://blog.hubspot.com/marketing/what-is-a-whitepaper-examples-for-business

"White papers were often used in science and medicine during WWII, the 1950s and 60s.

With the rise of the PC in the 80s, white papers started to become extremely popular in the IT industry.

And in the 1990s, the Web provided an inexpensive distribution channel that sparked today's ongoing explosion of white papers."
https://thatwhitepaperguy.com/white-paper-faq-frequently-asked-questions/#past
RE: Fup og fidus09-11-2020 14:29
kfl
★★★★★
(2064)
Hej ASKF

Fint indlæg , tak for det.

Der er flere anvendelse af af begrebet WHITE PAPERS. Jeg er påpeget den oprindelig betydning af begrebet. Langt de fleste forstår begrebet i den oprindelige betydning.

Klimarealisterne forsøger at opnå en troværdighed ved at anvende ordet .

Fup og fidus er hvad det er.
09-11-2020 17:00
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Klimarealisterne / Søren Hansen har helt ret når de påpeger følgende problemer:

* Sol og vind kan aldrig danne grundlag for en stabil national energiforsyning.
* Danmarks storstilede satsning på biomasse er ikke på nogen måde bæredygtig.
* Der findes ikke teknologi til energilagring i den størrelsesorden, der er påkrævet for at udjævne svingningerne i sol- og vindenergien.
* Brint og elektrobrændsel (Power to X) er teknologiske blindgyder, der indebærer uhyrlige energitab og dertil hørende omkostninger.
* Regeringens energiøer vil være spild af penge.
09-11-2020 18:05
kfl
★★★★★
(2064)
Hold nu op med at spamme.

Du har en dårlig opførelse.

Denne tråd omhandler noget rent sproglige.

Andre emner kan behandles andre steder.
09-11-2020 18:42
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
@ kfl

Du skrev selv således:

"Klimarealisterne forsøger at opnå en troværdighed ved at anvende ordet .

Fup og fidus er hvad det er."

Jeg forholder mig som det ses til indholdet, og det uanset om det er skrevet på gråt eller hvidt papir.
10-11-2020 13:18
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Jamen så er denne hvidbog da fup og fidus...

"Der findes ikke teknologi til energilagring i den størrelsesorden, der er påkrævet for at udjævne svingningerne i sol- og vindenergien."

"There is a myth that says renewable energy produces instability on electrical grids and that we need conventional generation to compensate it," said Gabriel Ortiz Mercado, an asset manager at First Solar, which developed and operates a 141-MW, thin-film photovoltaic (PV) solar power plant in the Atacama named Luz del Norte.
On the contrary, our PV plant Luz del Norte is now demonstrating with NREL algorithms that renewables can contribute to maintaining the stability of the electrical grid and facilitate the incorporation of more renewables."
10-11-2020 13:22
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
"Der er en myte, der siger, at vedvarende energi producerer ustabilitet på elektriske net, og at vi har brug for konventionel produktion for at kompensere det," sagde Gabriel Ortiz Mercado, en aktivforvalter hos First Solar, der udviklede og driver en 141 MW tyndfilms solcelleanlæg (PV) solkraftværk i Atacama ved navn Luz del Norte.
Tværtimod demonstrerer vores PV-anlæg Luz del Norte nu med NREL-algoritmer, at vedvarende energi kan bidrage til at opretholde stabiliteten i elnettet og lette indarbejdelsen af ​​flere vedvarende energikilder. "


Det er jo bare noget salgsgas uden realisme!
10-11-2020 13:41
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Oraklet har talt.

Eller har det?

Grid stabilisering findes ikke og vil aldrig komme til at virke, ikke?

https://www.popularmechanics.com/science/a31350880/elon-musk-battery-farm/

https://www.abc.net.au/news/2020-09-02/tesla-battery-expanded-as-sa-energy-minister-lauds-benefits/12622382

https://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-in-south-australia-delivers-stunning-windfall-profits-77644/
10-11-2020 14:06
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Oraklet har talt.

Ja men det hjælper ikke på realiteterne, når Oraklet ikke ved hvad der tales om.

Grid stabilisering deler sig i 2 ydelser: Den ene er reaktivbalancekraft hvor sinuskurvens forløb gøres 'pæn' og det er batterier egnede til. Men det kan de kun når Batterierne yder eller aftager strøm fra nettet. Når de ligger standby må anden ydelse fra f.eks. kraftværker varetage denne stabiliserende ydelse til højspæningsnettet. Og så er der de kortvarige tilførsler og udtag af strøm til nettet og det er batterier også gode modsat kraftværker som ikke egner sig til det.

Det altoverskyggende problem at flytte en dags overproduktion fra møller til en dag med vindstille og det er man meget langt fra at kunne med batterier.
10-11-2020 14:33
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
delphi

Og endnu en gang et stråmandsargument.

Der var tale om muligheden for at stabilisere output fra svingende VE produktion.

Ikke længervarende lagring.

Men bare rolig, det er også på vej.

https://pv-magazine-usa.com/2020/08/27/long-duration-energy-storage-makes-progress-but-regulation-lags-technology/
10-11-2020 16:48
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Problemstillingen https://www.youtube.com/watch?v=h5cm7HOAqZY
10-11-2020 17:14
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
@delphi

2½ år gammel video ...
Har du ikke noget aktuelt?
10-11-2020 17:22
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
@ Robert Wagner

At du kritiserer videoens alder og ikke dens indhold fortæller, at du savner gode argumenter.
15-11-2020 10:38
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Det er fordi indholdet rr forældet. Der har været et gennembrud I nano printing teknologi 2018, der har stor indflydelse på en stor del af de vedvarende teknologier.
Dermed er en lang række udsagn i videoen forældet.
15-11-2020 12:18
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Ny teknologi er fantastisk. Alligevel går omstillingen meget langsomt.
Tilknyttet billede:

15-11-2020 12:25
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Det er ved at tage fart.
https://www.pv-magazine.com/2020/11/11/global-pv-market-will-grow-by-143-7-gw-in-2021-pv-infolink/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
15-11-2020 12:26
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
En stor procentvis stigning fra næsten ingen ting er fortsat næsten ingen ting.
15-11-2020 12:29
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Hvor mange Thorium reaktorer er der i GW?
O
Hvor mange GW PV bliver installeret hvert år 150GW og stigende.
15-11-2020 12:30
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Resultatet taler for sig selv
Tilknyttet billede:

15-11-2020 12:30
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Klimarealister er fuld af løgn.
15-11-2020 12:35
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Typisk for alarmister at de altid skal sige noget grimt om deres modstandere når de ikke kan klare sig i diskissionen.
15-11-2020 12:35
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Konstaterer bare fakta.
15-11-2020 15:31
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Robert Wagner skrev:
Hvor mange Thorium reaktorer er der i GW?
O
Hvor mange GW PV bliver installeret hvert år 150GW og stigende.


Som har en kapacitetsfaktor på 15 % og producerer ved middagssolen og når folk kommer hjem fra arbejde og stater air-condition så falder produktionen fra PV, netop når strømforbruget stiger.
15-11-2020 16:27
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Så rr det da godt, at mange PV anlæg nu bliver supplemenreret med batterier, så kan de nemlig tage aften peak og så er de enda billigere end gas peakers...
15-11-2020 16:37
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Der er 30 GW sol og et peakbehov på 20 GW i staten. Batterilagere kan yde lidt over 0,3 GW https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_California Altså i det store og hele ubrugelig.
Redigeret d. 15-11-2020 16:37
15-11-2020 17:03
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Og hvordan ser det ud i 2021 med batteri kapacitet i Californien?
15-11-2020 17:12
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Jeg tillader mig at være skeptisk over for udbygningen af batterikapaciteten. Det skyldes dels de miljømæssige problemer og dels prisen.
15-11-2020 17:28
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Prisen for batterier er så langt nede, at de kan udkonkurrere gas peaker plants.
15-11-2020 17:34
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Olie og gas forbruget stiger fortsat på verdens plan.
15-11-2020 17:53
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Det ser ikke for godt ud for oliebranchen...
15-11-2020 18:06
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Robert Wagner skrev:
Prisen for batterier er så langt nede, at de kan udkonkurrere gas peaker plants.


Fuldstændig fantasi!

Capacitetsbehovet for staten https://www.caiso.com/TodaysOutlook/Pages/default.aspx

Fra https://www.youtube.com/watch?v=h5cm7HOAqZY&t=366s



Med batterier skal man inden for dagen flytte over 11 GWh. fra et energisystem med bare 4 GW baseload. Det er man milevidt fra at kunne i Staten, som samlet for har et baseloadbehov på 20 GW.
Redigeret d. 15-11-2020 18:59
15-11-2020 22:03
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Rom blev heller ikke bygget på en dag, vel.

Batterier er ved at give gas peakers konkurrence, om du så tror på det eller ej.
16-11-2020 00:18
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Nej og de bygger endnu!

Hvis man i dag er oppe på 500 MW kapacitet og de kan levere i 3timer så er det 1500 MWh eller omkring 2 promille af peakbehovet i staten. Så jo der er et stykke endnu.

Men problemstillingen er bare at du er nød til at ha' gaskraftværket som backup, for hvis der ikke er VE strøm til at fylde på batterierne om natten eller hvis ikke der er på et tidspunkt hvor batterierne kan lades, så kan batterierne ikke levere når Peakbehovet opstår.
Redigeret d. 16-11-2020 00:49
16-11-2020 07:52
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
"The fossil fuel industry jumped at the opportunity to blame clean, renewable energy sources, like solar power, in the aftermath of California's mid-August blackouts. But the attack on solar did not pass the smell test. Fossil fuel power plants under contract with utility companies were the resource that failed to deliver ..."
16-11-2020 16:34
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Sol- og vindenergi kan bare ikke levere sig uden backup-kapacitet. Indregnes prisen på denne backup-kapacitet med mere, så bliver prisen meget høj. Det sidste glemmer man bare at fortælle.
16-11-2020 16:36
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
'Klimarealister' glemmer bare, at priserne på VE bliver ved mad at falde...
16-11-2020 16:37
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Det har ingen betydning så længe backup-kapaciteten med mere er så dyr som den er.
16-11-2020 16:39
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Billig nok til, at der kommer flere og flere store batteri anlæg.
16-11-2020 16:45
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Jeg tror ikke på julemanden længere.
Side 1 af 212>





Deltag aktivt i debatten Ny hvidbog fra Klimarealisterne:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Klimarealisterne slår til igen mod GISS/GHCN44325-11-2020 14:40
Klimarealisterne slår til mod norske skolebøger1118-11-2020 23:10
Klimarealisterne slår til igen med ubalanceret omtale af greening2709-09-2020 17:08
Havet stiger ikke hurtigere - Klimarealisterne slår til igen og igen1401-09-2020 18:49
Klimarealisterne og NASA/GISS nu igen501-09-2020 12:10
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik