Husk mig
▼ Indhold

Coronavirus, frihandel, flyrejser og fornuftig klimapolitik.



Side 1 af 9123>>>
Coronavirus, frihandel, flyrejser og fornuftig klimapolitik.27-02-2020 22:48
Jakob
★★★★★
(7772)
­



En fornuftig klimapolitik vil begrænse frihandel og flyrejser generelt.

Dette vil samtidig reducere spredningen af farlige vira som f.eks. Corona, der pt ryster og truer hele verdens befolkning.

Efter min mening tages Corona truslen slet ikke tilstrækkeligt alvorligt.

Men det er ikke kun Coronavirus. Almindelig influenza er også en tilbagevendende dødstrussel, som mindre rejseaktivitet vil kunne hjælpe med at dæmpe:

https://www.dr.dk/nyheder/indland/1644-danskere-doede-af-lang-og-haard-influenzasaeson
influenzasæsonen 2017/2018
--
I alt 1.644 danskere døde af influenza i denne sæson. Primært voksne mellem 15-64 år og ældre på 65 år og opefter.


Hvor svært kan det dog være at se alle de gode ting, der kan komme ud af en fornuftig og ambitiøs klimapolitik.




­
03-03-2020 20:27
Jakob
★★★★★
(7772)
­



https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-02-27-nyeste-corona-tal-saa-mange-er-smittede-doede-og-helbredte
Få her overblikket over, hvor mange der er døde og helbredt efter udbruddet af covid-19 - og hvordan smitten har spredt sig.


Samlet antal smittede
90.937

Samlet antal døde
3.117

Samlet antal helbredte
48.101


Opdateret 03. marts 2020

Der er nu seks danskere, der er smittet med covid-19. Flere af dem har været turister i Norditalien, hvor Europas største udbrud lige nu finder sted.



https://www.dr.dk/nyheder/indland/tv2-medarbejdere-sendt-hjem-hvis-de-er-sammen-med-familien-kommer-de-ogsaa-i
16 medarbejdere på TV2 er i karantæne, efter at en kollega smittet med coronavirus mødte på arbejde i går.
--
De er kommet i karantæne ud fra et forsigtighedsprincip om, hvorvidt de har opholdt sig inden for to meter fra den smittede i mere end 10 minutter.
Hjemmekarantænen kommer til at vare 14 dage, da det kan tage op til to uger, fra man er blevet smittet, til sygdommen bryder ud.


Uheld, dumhed, mangel på oplysning eller bare almindelig hensynsløshed.? Det blev i hvert fald en dyr skiferie for TV2. Man må håbe, at den var vigtig...


https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-01-22-doedstal-stiger-myndigheder-frygter-mutation-af-doedelig-virus
Li Bin fra Den Nationale Sundhedskommission oplyste ved samme lejlighed, at det er muligt, at virussen muterer og spreder sig yderligere.


Måske danske myndigheder så kan blive nødsaget til at skærpe deres forsigtighedsprincip, så man kun skal være indenfor to meters afstand af en syg i fem minutter, før man skal i karantæne...


I Norge mener man, at der er risiko for, at 50% af befolkningen bliver smittet.
Men i Danmark er myndighederne langt mere optimistiske:

https://www.dr.dk/nyheder/indland/sundhedsstyrelsen-flere-end-en-halv-million-danskere-kan-blive-smittet-med
Det kan sagtens være 10 til 15 procent af den danske befolkning, der bliver smittet.


Der kan selvfølgelig ikke være tvivl om, at det danske beredskab er godt nok. Dødeligheden er indtil videre 2%, og det er jo mest kun gamle og i forvejen svækkede mennesker, der dør. På sigt bliver det måske ligefrem en samfundsøkonomisk fordel. Men undlader man et seriøst beredskab for pengenes skyld med konsekvenser i denne skala, så må det nok kunne betegnes som en form for eutanasi.



Det tegner så til at blive ca. 18.000 danskere, vi skal forvente at sige farvel til.

Det svarer til mere end 36 passagerfly, som styrter ned.

Eller 113 Skandinavian Star brande...



Og så til slut et medmenneskeligt relevant spørgsmål:

Hvor mange klimaskadelige udlandsrejser og hvor meget klimaskadelig frihandel skal der til for at opveje disse svimlende dødstal..?



For hver dag bliver det tydeligere, at der på alle måder er behov for en langt stærkere og mere fornuftig klimapolitik.


­
07-03-2020 13:31
Jakob
★★★★★
(7772)
­



6. marts:
https://www.dr.dk/nyheder/udland/udenrigsministeriet-nu-skal-du-vaere-ekstra-forsigtig-i-hele-verden
Udenrigsministeriet har her til aften opdateret sine rejsevejledninger for snart sagt hele verden på grund af spredningen af coronavirus.
---

1 Vask dine hænder tit eller brug håndsprit.
2 Host eller nys i dit ærme – ikke dine hænder.
3 Undgå håndtryk, kindkys og kram – begræns den fysiske kontakt.
4 Vær opmærksom på rengøring – både hjemme og på arbejdspladsen.
5 Vær opmærksom, når du er på steder med tæt kontakt til mange mennesker.


Hørt.!




Man skal lytte til myndighederne.
Men jeg kunne alligevel ikke stå for fristelsen til at lave lidt grov og useriøs statistik.
På dette link er det nemt at se, hvor mange syge og døde, der er registreret i hvert land:
7. marts
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-02-27-nyeste-corona-tal-saa-mange-er-smittede-doede-og-helbredte

Jeg har så regnet lidt på, hvor stor en procentdel, der er døde i forhold til antal smittede:


Italien: ( 197/4636 ) x 100% = 4,2%

USA: ( 14/336 ) x 100% = 4,2%

Kina: ( 3070/80651 ) x 100% = 3,8%

Iran: ( 124/4747 ) x 100% = 2,6%

Frankrig: ( 9/653 ) x 100% = 1,4%

Storbritanien: ( 2/164 ) x 100% = 1,2%

Spanien: ( 5/401 ) x 100% = 1,2%

Tyskland: ( 0/670 ) x 100% = 0%


Der kan være så mange faldgruber, at tallene nærmest ikke kan bevise nogetsomhelst.
Men med flere store forbehold betragter jeg det selv som en indikation på, hvor godt styr myndighederne har på sygdommen.
Hvis tallet er højt, så har de dårligt styr på situationen, fordi der sandsynligt vil være mange smittede, som myndighederne endnu ikke har fundet og isoleret.
Jeg tager selv størst forbehold for et lavt tal, fordi det kan skyldes, at det kun er kort tid siden, at landet blev inficeret, eller (især for udviklingslande) at den korrekte dødsårsag (covid-19) ikke altid er fundet og oplyst.


De helbredte og arbejdsdygtige bør måske tildeles et lynkursus i sygepleje og fortsat isoleres strengt sammen med de syge, så de kan aflaste plejepersonalet.




­­
09-03-2020 14:25
Jakob
★★★★★
(7772)
­



Det har længe været tydeligt for mange, at de italienske myndigheder ikke har situationen under kontrol.
Og nu kommer så den regulære katastrofe:

8. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/indland/udenrigsministeriet-til-danskere-i-norditalien-skynd-jer-hjem
Alle danskere i Norditalien bør skynde sig hjem. Sådan lyder opfordringen fra Udenrigsministeriets Borgerservice.

Opfordringen kommer, efter at italienske myndigheder søndag besluttede at sætte dele af Norditalien i karantæne.

Beslutningen sætter flere end 15 millioner italienere i karantæne og medfører, at der er restriktioner på at rejse ind og ud af de berørte områder.

Samtidigt er det officielle dødstal i Italien steget fra 233 til 366, mens antallet af smittede er steget fra 5.883 til 7.375.

- Vi har fået at vide, at udlændinge gerne må rejse hjem, hvor de kommer fra, men vi har ikke kunnet få klarlagt, hvor længe det vindue er åbent, siger Erik Brøgger Rasmussen, der er direktør i Borgerservice i Udenrigsministeriet.
---
Danskere, som kommer hjem fra et af områderne, opfordres til at blive hjemme 14 dage efter hjemkomsten.
Det skal mindske smitten af coronavirus. For sundhedspersonale er det et krav at blive hjemme i to uger efter hjemkomst.



Spørgsmålet er måske så, om ikke også de danske myndigheder nu tager for let på de letsindige turister.
Jeg er nok tæt på at mene, at de danskere, som risikovilligt er taget på ferie i Italien på trods af Corona truslen, de må også blive der, indtil faren er overstået. Eller i det mindste selv betale for en beskyttet særtransport hjem til pålagt isolation. Der er også Tyskland at tage hensyn til.




Men ligesom en fornuftig klimapolitik kunne have gjort det betydeligt nemmere at bringe smitten under kontrol, på samme måde kan katastrofen på mange områder også hjælpe klimaet på den hårde måde.
F.eks.:

https://www.dr.dk/nyheder
Oliepriserne er faldet med 20 procent på grund af en priskrig mellem Rusland og Saudi-Arabien – og på grund af coronavirussituationen, der får folk til blandt andet at flyve mindre. Det skriver Ritzau og Wall Street Journal.
Det er ifølge Wall Street Journal de laveste oliepriser siden 2016.

https://www.wsj.com/articles/asian-stock-markets-in-early-monday-sell-off-after-saudi-arabias-decision-to-cut-most-of-its-oil-prices-11583713399

Så er det nu, regeringen straks skal øge afgifterne på benzin og olie.
Kommer det til at ske? .. Det tvivler jeg på. Det skete ikke sidste gang olieprisen faldt. Det er noget med konkurrencehensyn mv.
Vi får nok i stedet mere bred afgift på træ, fordi København har købt træflis, som ikke lever op til forventningerne for certificeret træ:
https://www.dn.dk/nyheder/politisk-vilje-til-at-udfase-biomasse/
Men de landvindmøller, som skulle producere billig bæredygtig strøm til varmepumper, dem evnede danskerne ikke at opstille i tide, især fordi der stod hovmod og en masse spøgelser i vejen.



De mangler respiratorer i Italien.
Hvor mange respiratorer har Danmark mon til rådighed..?

9. marts
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/hvis-epidemien-rammer-myndighed-uden-faerdig-coronaplan/8038066
- Hvordan kan I være sikre, hvis I ikke ved hvor mange respiratorer, hospitalsvæsenet har?

- Det er vi ved at afdække. Vi har et rigtig godt sundhedsvæsen med god kapacitet.

- Hvad gør I, hvis der ikke er nok?

- Så kan vi købe flere respiratorer.


Det lyder jo meget nemt, men hvor mange er der mon til salg til den tid..?
Nå pyt, de bekymringer haster vel ikke, i mangel af bedre kan de da nok bare bruge nogle cykelpumper...



­­
10-03-2020 13:37
Jakob
★★★★★
(7772)
­



For mig er det tydeligt, at de danske myndigheder allerede er på vej til at give op i forhold til at standse Corona smitten.
De arbejder pt efter en "inddæmningsstrategi", hvor muligt smittede ( f.eks. de stærke, som har været på skiferie i risikoområder ) sættes to uger i karantæne.
Men senere forventer de at skifte over til en "afbødningsstrategi", hvor de opgiver at sætte folk i karantæne og i stedet nøjes med at behandle de syge.

Det er med andre ord groft sagt umuligt for dem at forhindre de stærke borgeres hensynsløshed i at slå de svage borgere ihjel.
Jeg synes slet ikke, at det er godt nok, og jeg har kun foragt tilovers for dem, der siger, at Corona ikke er meget værre end en almindelig influenza.
Almindelig influenza slår også mange tusinde danskere ihjel, så hvis man ikke er ligeglad med menneskeliv, så burde Corona situationen nærmere vække en klog diskussion om, hvordan vi generelt nu og i fremtiden kan beskytte samfundet langt bedre imod alle sygdomme.


Generelt langt færre flyrejser og mindre kortvarig turisme

Mindre frihandel

Permanent undtagelsestilstand for klima, miljø og sundhed

Meget stærkere inddæmningsstrategier

Militær mobilisering blandt andet til uddeling af feltrationer til isolerede borgere

Grænser, som kan lukkes hurtigt og effektivt

Ingen erstatninger til store arrangementer, som skal aflyses

Store regninger og hårde straffe til borgere, som ikke overholder myndighedernes krav.

Osv..


­
­
12-03-2020 11:56
Jakob
★★★★★
(7772)
­



11. mar. 2020
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-11-danmark-lukker-ned-her-er-regeringens-nye-tiltag


Danmark lukker ned: Her er regeringens nye tiltag

---
Elever og studerende sendes hjem
--
Skoler og dagtilbud lukker
--
Offentligt ansatte, der ikke har kritiske funktioner, hjemsendes
--
Biblioteker og fritidstilbud lukker
--
Ansatte i private virksomheder opfordres til at blive hjemme, hvis det er muligt
--
Begræns brug af offentlig transport
--
Besøg på hospitaler og plejehjem ophører
--
Hastelovgivning på vej
--
Forsamlinger for over 100 forbydes
--
Nye rejsevejledninger
--
Mulighed for tvangsundersøgelser



Det er alt sammen forventeligt, at det sker nu, især fordi der ikke blev taget hårdt nok fat ved grænsen i begyndelsen overfor turister og handelsrejsende.



https://www.dr.dk/nyheder/indland/statsministeren-lukkede-danmark-ned-og-saa-vaeltede-folk-ned-i-netto
Statsministeren lukkede Danmark ned - og så væltede folk ned i Netto
--
Salling Group, Coop, Dagrofa og Rema 1000 har sågar udsendt en fælles pressemeddelelse mod, at folk hamstrer, men den bøn er blevet overhørt flere steder.
- Coronavirusset har fået mange til at spekulere i, om der er dagligvarer nok i butikkerne. Det er der, hvis forbrugerne handler, som de plejer og ikke øger deres indkøb helt ekstraordinært, lyder det.



Det er noget skidt, men jeg er nok ikke helt enig i fortolkningen af "hamstring".
Jeg mener, at det giver god mening, at kunderne køber større ind, så de ikke behøver at handle så ofte. Det burde supermarkederne være forberedt på.
Før man forarges over top fyldte indkøbsvogne bør man også overveje, at nogle måske også køber ind for andre, fordi vi har fået besked på at hjælpe hinanden.
Men det er helt galt, at kunderne som en flok paniske lemminger flokkes i overfyldte butikker og står lang tid tæt i kø.

Det skulle gerne handle om at begrænse smitten og ikke om at sende folk oftere i supermarked, fordi de kun må købe en enkelt rulle toiletpapir af gangen.




­­
13-03-2020 09:48
Jakob
★★★★★
(7772)
­



https://www.dr.dk/nyheder/indland/139-skiturister-slaebte-coronavirusset-med-hjem-til-danmark
139 danskere bragte coronavirusset med hjem fra skiferie i Østrig.
Det er meldingen fra Statens Serum Institut.


Israel har indført et krav om 2 ugers karantæne til alle, der rejser ind i landet.

Set i bakspejlet burde Danmark nok have gjort det samme for flere uger siden og for endnu flere uger siden have advaret om, at et sådant tiltag sandsynligt var på vej og samtidigt frarådet indrejse.

Set ud af frontruden kan Danmark gøre det nu bedre sent end aldrig.

Set på fremtidskortet kan Danmark indføre det som en af de permanente muligheder, som alle turister og de fleste indrejsende altid skal kalkulere med som en risiko for egen regning.

Denne gang er det Corona, som vaccine ikke dækker, næste gang er det måske noget andet, og det er ikke holdbart, hverken at skulle acceptere tusinder døde, eller at hele samfundet skal lukkes ned evt. fordi nogle klimaskadelige turister ikke må blive generet.



­
13-03-2020 14:49
Jakob
★★★★★
(7772)
­



Supplerende og delvist hjemmestrikkede borgertips:

Der tales meget fornuftigt om at holde afstand og undgå håndtryk og berøring, men der kan jo også være virus på knapper, håndtag m.v.
Jeg tror måske, at der især kan være behov for at minde om håndtag på indkøbsvogne og indkøbskurve.
Man kan måske undlade at pille i næse og klø sig i øjnene under indkøbet og efterfølgende afspritte hænderne eller vaske dem. Og har man fiflet med sin mobiltelefon under indkøbet, så kan den også få en tur sammen med dankortet, og hvad man ellers har rørt ved. Det må i øvrigt være et godt tegn på samfundssind, hvis man også afspritter indkøbsvognens håndtag.
Jeg overvejer selv at benytte vinyl engangshandsker, når jeg skal købe ind.

Hvis man vil give sit immunforsvar de bedste betingelser for at overkomme sygdommen, så er det vigtigt, at man sørger for at modtage så lille en dosis virus som muligt.
Man skal altså ikke tro, at fordi man måske blev udsat for smitte i går, så behøver man ikke at beskytte sig i dag. Man skal nærmere gå i karantæne både for at beskytte andre og sig selv.
Man siger, at det kun er de ældre og svage, der dør af Corona, men der er også eksempler på yngre, som er døde, formentlig især fordi de har været udsat for meget smitte.
Skulle der støde noget andet til, så vil det også kun gøre det vanskeligere at komme sig.

I følge Lægens Bord er det første symptom på at være smittet typisk, at man får en lille smule ondt i halsen.
Skulle man komme i den situation, så er det selvfølgelig meget vigtigt, at man straks putter sig selv i streng karantæne og forsøger at advarer dem, som man kan have nået at smittet.


Mere kan læses her, hvor der skulle blive opdateret i takt med udviklingen:
https://www.sst.dk/da/viden/smitsomme-sygdomme/smitsomme-sygdomme-a-aa/coronavirus/spoergsmaal-og-svar

­

­
14-03-2020 10:43
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
@ Jakob

Du overser helt banale ting. Derfor kommer du også frem til vanvittige konklusioner.

Du overser bl. a. at frihandel ikke medfører smitte med coronavirus. Det er således ikke vareimporten fra Kina, som har bragt Coronavirus til os. Det er mennesker, som er rejst ud af Kina, som har taget denne sygdom med ud af landet. At begrænse vareimporten fra Kina har således overhovedet ingen indflydelse på smittetrykket med coronavirus.

I øvrigt er Danmark ikke lukket ned. Der er sat en række kraftige begrænsninger på vores bevægelsesfrihed. Det er ikke det samme som, at landet er lukket ned. Rigtig mange mennesker arbejder nu hjemmefra. Mange møder bliver i dag afholdt som skype-møder istedet for fysisk at mødes. Rigtig mange virksomheder arbejder fortsat videre på mere eller mindre nedsat kraft. Samfundet er således ikke lukket helt ned.
14-03-2020 11:30
Jakob
★★★★★
(7772)
­


Jeg vil gerne anbefale, at politikerne ikke er for rundhåndede, når de ønsker at kompensere virksomheder, som er pressede på grund af Corona.
Især bør der holdes igen, når det gælder de mindre klima- og miljøvenlige.

Det bliver umuligt at holde alle borgere og arbejdspladser økonomisk skadesløse, og krisen er langt fra slut endnu. Derfor må det være vigtigt at prioritere rigtigt fra begyndelsen og benytte lejligheden til at gennemføre nogle smertelige ændringer, som alligevel skal gøres senere.

Ligeledes mener jeg nok, at alle overførselsindkomster mv. bør beskæres med ca. 10-20% foreløbigt i en måned. Sygedagpenge mv. til indlagte patienter bør måske nærmere beskæres med 30-40%.



­
14-03-2020 11:55
Jakob
★★★★★
(7772)
­


Danmark lukker grænserne i dag om cirka fem minutter:

13. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/indland/danmark-lukker-graenserne-det-kommer-der-til-ske
Er man ikke dansk statsborger - og har man ikke et anerkendelsesværdigt formål, vil man blive afvist ved grænsen.

Et anerkendelsesværdigt formål kunne ifølge myndighederne for eksempel være:

1 At man bor eller arbejder i Danmark.
2 At man kører varer ind og ud af Danmark.
3 At man har samværsret med et barn i Danmark.
4 At et nært familiemedlem er alvorligt syg.


­

­
14-03-2020 14:02
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Alle disse drastiske tiltag vedr. coronavirus viser helt tydeligt, at CO2- og AGW-problemet kun er et bagatel problem.
14-03-2020 20:26
Jakob
★★★★★
(7772)
­




Mindre frihandel



Regeringen har nu bremset hårdt op for turisme, og det er godt for at nedsætte smitterisikoen i Danmark.

Men varetransport over grænsen er af hensyn til frihandel ikke væsentligt berørt endnu, og det bør der nok laves om på.
Det er jo ikke sådan, at bare fordi man kører med varer for det private erhvervsliv, så kan man ikke bære smitte.

For at begrænse transporten må det være muligt at skrive en lang liste med varer, som vi i en periode ikke ønsker at importere, og der må ligeledes kunne skrives en liste med ting, som vi i en periode ikke vil være bekendt at eksportere.



Uønsket import og uønskede ting i butikker:

Bland selv slik. (Coop har lukket for salget, og jeg undrer mig over, at det nogensinde har været lovligt)

Friske håndplukkede tomater fra Italien og andre steder.
Måske bør det gøres simpelt, så næsten alle ferske fødevarer udelukkes.
Læger må hjælpe med at gennemgå produkter og skrive listen.
På samme måde med alle varer, som ikke kan skønnes akut nødvendige og især, hvis de kan bære smitte, evt. legetøj og smykker mv.
Osv..




Uønsket eksport:

Alle ferske fødevarer og andre varer, som kan indebære en smitterisiko over et vist niveau. (Måske især varer, som har været berørt af menneskehænder).
Læger må hjælpe med at gennemgå produkter og skrive listen.
Varer, som ikke kan skønnes akut nødvendige og især hvis de kan bære smitte, evt. legetøj og smykker.
Osv..




Der bør nok også indføres restriktioner overfor chaufførerne, så de kun må forlade bilen og tanke og hvile nogle bestemte beskyttede steder, og det skal de vejledes om og acceptere ved grænsen, hvis de vil have tilladelse til at køre ind med varer. Af og pålæsning skal så vidt muligt foregå udendørs og uden personkontakt mellem chauffør og virksomhedens ansatte.


Videre bør virksomhederne varsles om, at bestilling af varer i udlandet kan blive efterforsket, og de risikerer en betydelig bøde, hvis de i en selvstændig ordre bestiller varer, som ikke er akut vitale for deres produktion. Og bestiller de i en selvstændig ordre f.eks. vitale reservedele, som man må skønne, at de selv burde have på lager, eller som de kunne have købt i Danmark til en lidt højere pris, så risikerer de at få en bøde.


Ønsker man til en begyndelse at nuancere det geografisk, så må det nok være naturligt at benytte smittekortet fra Udenrigsministeriet.
https://um.dk/
Men hele verden er jo blevet mindst orange nu, og de fleste orange lande er nok meget tæt på rødt, og man skal også medregne, at en del varetransport skal foregå igennem flere lande.




­
14-03-2020 21:13
crankProfilbillede★★★★★
(2322)
Jakob skrev:
­




Mindre frihandel



Regeringen har nu bremset hårdt op for turisme, og det er godt for at nedsætte smitterisikoen i Danmark.

Men varetransport over grænsen er af hensyn til frihandel ikke væsentligt berørt endnu, og det bør der nok laves om på.
Det er jo ikke sådan, at bare fordi man kører med varer for det private erhvervsliv, så kan man ikke bære smitte.

For at begrænse transporten må det være muligt at skrive en lang liste med varer, som vi i en periode ikke ønsker at importere, og der må ligeledes kunne skrives en liste med ting, som vi i en periode ikke vil være bekendt at eksportere.



Uønsket import og uønskede ting i butikker:

Bland selv slik. (Coop har lukket for salget, og jeg undrer mig over, at det nogensinde har været lovligt)

Friske håndplukkede tomater fra Italien og andre steder.
Måske bør det gøres simpelt, så næsten alle ferske fødevarer udelukkes.
Læger må hjælpe med at gennemgå produkter og skrive listen.
På samme måde med alle varer, som ikke kan skønnes akut nødvendige og især, hvis de kan bære smitte, evt. legetøj og smykker mv.
Osv..




Uønsket eksport:

Alle ferske fødevarer og andre varer, som kan indebære en smitterisiko over et vist niveau. (Måske især varer, som har været berørt af menneskehænder).
Læger må hjælpe med at gennemgå produkter og skrive listen.
Varer, som ikke kan skønnes akut nødvendige og især hvis de kan bære smitte, evt. legetøj og smykker.
Osv..




Der bør nok også indføres restriktioner overfor chaufførerne, så de kun må forlade bilen og tanke og hvile nogle bestemte beskyttede steder, og det skal de vejledes om og acceptere ved grænsen, hvis de vil have tilladelse til at køre ind med varer. Af og pålæsning skal så vidt muligt foregå udendørs og uden personkontakt mellem chauffør og virksomhedens ansatte.


Videre bør virksomhederne varsles om, at bestilling af varer i udlandet kan blive efterforsket, og de risikerer en betydelig bøde, hvis de i en selvstændig ordre bestiller varer, som ikke er akut vitale for deres produktion. Og bestiller de i en selvstændig ordre f.eks. vitale reservedele, som man må skønne, at de selv burde have på lager, eller som de kunne have købt i Danmark til en lidt højere pris, så risikerer de at få en bøde.


Ønsker man til en begyndelse at nuancere det geografisk, så må det nok være naturligt at benytte smittekortet fra Udenrigsministeriet.
https://um.dk/
Men hele verden er jo blevet mindst orange nu, og de fleste orange lande er nok meget tæt på rødt, og man skal også medregne, at en del varetransport skal foregå igennem flere lande.

­


Det er noget tis, at alting skal handle om et lille virus.
Men nu, du er igang, kan du så ikke chekke op på, om Mærsks containerskibe fra, især, Kina frit kan lægge til kaj? Det ville være godt for planeten, hvis alle lukkede af for det pjat.


.


14-03-2020 21:49
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Som tidligere nævnt, så viser alle disse drastiske tiltag vedr. coronavirus, at CO2- og AGW-problemet kun er et bagatel problem.
14-03-2020 21:56
Peter Villadsen
★★★★☆
(1419)
Hele verden arbejder for at nedsætte udledningerne.
Det er dejligt at se de mange tiltag og landvindinger, der sker.
Vejen i mål er dog lang endnu.
14-03-2020 22:33
delphiProfilbillede★★★★★
(5858)
Det er dejligt at se de mange tiltag og landvindinger, der sker.


I Danmark arbejder vi ihærdigt på at øge udledningen!

For vanviddet i Danmark vil ingen ende tage. Når landet i 2030 har opnået de 70 % co2-reduktion i forhold til 1990, så er den reelle udledning langt større end i 90..

Af de 38 % reduktion vi i dag har opnået i forhold til 1990, kommer de 30 % fra biomasse som antages co2-fri. I 2030 vil minimum 45 % af de 70 % komme fra 'co2-fri' biomasseafbrænding.

Men da biomasse udleder 40 % mere co2 end gas og kul, så er den reelle udledningsandel af de 70 % i 2030 reduceret med 61 %. Så den reelle forbedring i forhold til 1990, når den øgede co2-udledning fra træ vægtes altså kun 9 %.

Yderligere vil industrier flytte fra danmark til udlandet som øger co2udledningen grundet ringere produktionsforhold i udlandet og typisk i Kina.

Men det der virkelig øger co2-udledningen er de massive investeringer i energirenoveringer, når produktionen af byggematerialernes co2-udledning ikke medregnes i det danske co2-regnskab.

200 mia. brugt inden 2025 i København overvejende til energirenoveringer Link Der er ingen tvivl om at København i 2030 uden konkurrance bliver verdens mest co2-udledende hovedstad overhovedet.. Byens kraftværker leverer hele el og varmeproduktionen fra verdens skove som sejles ind til København for at blive brændt af, og co2-udledningen er massiv.

Til efteråret går Amagerværket nye kraftværksombygning Bio4 til 6 mia. i produktion se



Og verdens skove må levere 1,5 mio. ton træ årligt og kraftværket flytter 2,5 mio. ton co2 op i atmosfæren årligt.
Redigeret d. 14-03-2020 22:53
15-03-2020 10:11
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Det er bindegalt hvad der foregår her i landet. Tåbeligheden kender ingen grænser.
15-03-2020 14:43
Jakob
★★★★★
(7772)
­


crank skrev:
Det er noget tis, at alting skal handle om et lille virus.


Man kan til en vis grad sammenligne samfundets Coronasygdom (Covid-19) og Klimasygdommen med lungebetændelse og kræft.
En lungebetændelse giver f.eks. hurtigt store problemer, mens kræft som regel i et meget lavere tempo fører til endnu større problemer.
Uden større sammenligning i øvrigt, så er der alligevel en del bemærkelsesværdige fællesnævnere i de virkemidler, som der er behov for til forebyggelse og afhjælpning af både en kortsigtet sundhedskrise som denne og den langsigtede klima- og miljøkatastrofe.
Jeg bemærker i næste citat, at det er du vist også ved at få øjnene op for.



crank skrev:
Men nu, du er igang, kan du så ikke chekke op på, om Mærsks containerskibe fra, især, Kina frit kan lægge til kaj? Det ville være godt for planeten, hvis alle lukkede af for det pjat.


Som det ser ud indtil videre, så tror jeg desværre, at alle varer kan ekspederes som normalt. Men nu hvor turismen er bremset, så mener jeg som nævnt også, at det må være på tide at lægge restriktioner på frihandlen. Og ligesom chauffører selvfølgelig også søfolk.
Det kan måske også få danske virksomheder til at tænke sig om en ekstra gang i fremtiden, før de flytter flere danske arbejdspladser til udlandet.
Når dagen er omme, så kan det føre til mere dansk produktion og mindre global handel til gavn for både sundhed, klima, miljø og råstofbevarelse.



Angående grænsehandel for private, så ved jeg ikke helt, om den er stoppet endnu. Men det må være enkelt at indføre en klækkelig bøde til de danskere, som har betydelige indkøb liggende i bilen, når de kommer til grænsen.



­
15-03-2020 18:10
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Problemet er bare, at vi ikke har noget reelt CO2- og klimaproblem. Som tidligere nævnt, så har varme alle dage været en fordel og kulde har altid været en ulempe. Specielt her i det kolde nord, har kulde alle dage været en ulempe. Mere varme, hvis det altså kommer, vil således være en klar fordel. Det er også derfor at der bor mange folk der hvor det er varmt og frodigt, og kun få folk der hvor det er koldt og goldt.

Man kan også sige denne måde: Risikoen for at AGW bliver til CAGW er ekstremt ringe. Med andre ord så er CO2- og klimaproblemet kun et problem som eksisterer oppe i hovedet på folk, som er bange for fremtiden. Os der har en både stor og bred viden bliver ikke skræmt af alle de mange skræmmekampagner, som der i årenes løb er blevet ført. Som bekendt er kyllinger lette at skræmme. Os der har en både stor og bred viden er derimod ikke så lette at skræmme.
16-03-2020 10:33
Morten Riber
★★★★★
(2292)
Som jeg forstår det, er det et springende punkt om smittedes lunger angribes, og jeg er helt enig i at det er almindelig ved forkølelser. En forkølelse som er ny for immunforsvaret tager længere tid for kroppen at bekæmpe fordi koden for antistoffet skal laves fra bunden. Derfor tager bekæmpelsen længere tid end ellers. OG derfor stiger risikoen for at det når går i lungerne, og så gælder det for alle, at et stærkt immunforsvar, får afgørende betydning. Problemet, med at der ikke er respiratorer nok, kan mindskes, ved at informere om denne sammenhæng, som vi ikke hører om. På trods af det gigantiske medieforbrug, kender ingen den fulde sandhed, men det gør mig urolig når medier og politikere går i selvsving og begynder at vægte hvad borgerne skal høre igen og igen, og hvad der slet ikke fortælles
RE: Menneskeaber16-03-2020 11:47
John Niclasen
★★★★★
(3856)
Jørgen Petersen skrev:
Problemet er bare, at vi ikke har noget reelt CO2- og klimaproblem. Som tidligere nævnt, så har varme alle dage været en fordel og kulde har altid været en ulempe. Specielt her i det kolde nord, har kulde alle dage været en ulempe. Mere varme, hvis det altså kommer, vil således være en klar fordel. Det er også derfor at der bor mange folk der hvor det er varmt og frodigt, og kun få folk der hvor det er koldt og goldt.

Hvis vi sammenligner os mennesker med dyreriget, så er vi tættest beslægtet med de store menneskeaber.

Ogangutan, gorilla, bonobo (eller dværgchimpanse), og chimpanse lever alle indenfor få breddegrader fra ækvator.

Hvorfor?

Der er for koldt på højere breddegrader.

Os mennesker ville ikke kunne overleve i Danmark, hvis vi ikke havde teknologi, så vi kan få tøj på kroppen og tag over hovedet.

Der er koldt på Jorden, fordi Jorden befinder sig i en istid (i geologisk forstand) med iskapper ved polerne.

Det er et virkelig mærkeligt fænomen, at især mennesker i den vestlige verden på høje breddegrader er så hysterisk bange for varme. Vi ser det især i lande som Canada, Danmark, Sverige, osv.

Mange har dog fornuften i behold og flytter til sydligere himmelstrøg, måske især når de bliver ældre. Det varmere klima er godt for helbredet.
Tilknyttet billede:

16-03-2020 19:23
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Hej John

Jeg er helt enig med dig. Det er således helt korrekt, at vi mennesker kun kan overleve i de kolde egne fordi vi har udviklet teknikker til at beskytte os imod kulden. Se blot på vore fingre og hænder. De er skabt til at være der, hvor der en hvis varme. De gamle antikke civilisationer opstod således alle i nærheden af ækvator. Det vil sige der hvor der aldrig blive koldt.

Eksempelvis var jeg i haven i sidste weekend for at rydde op og fjerne ukrudt med mere. Her havde jeg et par gode arbejdshandsker på. Havde jeg ikke haft det, så havde jeg frosset mine hænder og finger noget så grusomt.
16-03-2020 19:43
Jakob
★★★★★
(7772)
­



OBS:


ALLE skal passe på hinanden, de symptomfri kan også smitte:

13 marts 2020
https://videnskab.dk/krop-sundhed/nyt-coronastudie-vi-smitter-formodentlig-allerede-inden-vi-viser-symptomer-paa-sygdom
Måske er det for sent, når vi først isolerer folk, der viser sygdomssymptomer, tyder et nyt corona-studie på.
En analyse af smittede i Singapore og byen Tianjin i Kina viser, at helt op til to-tredjedele eller tre-fjerdedele har fået virussen fra smittebægere, der har været symptomfrie.



Tøjvask:

­https://www.bt.dk/videnskab/corona-saadan-skal-du-vaske-toej
Det norske folkesundhedsinstitut (FHI) råder patienter, der er isoleret i hjemmet med corona-symptomer, til at vaske alt brugt tøj og sengetøj ved minimum 60 grader.
--
Tøj kan beskytte mod smitte – eksempelvis handsker. Hvis det ikke er engangsprodukter, må de desinficeres.
Det gøres enten ved 95 grader i vaskemaskinen.
Det kan uldtøj ikke tåle, men det kan alternativt klares i en stor gryde i 10 minutter lige under kogepunktet.
»Brug en gryde og rigeligt med vand – og rør ikke! Tænk, at det er en torsk, du koger,« råder Klepp til i artiklen bragt på Videnskab.dk.



Flere nyttige links om virus spredning, farlighed, levetid mv.:

13. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/corona-virus-kan-overleve-paa-doerhaandtaget-i-op-til-tre-dage-haandvask-og
Virus kan overleve i mikroskopiske vanddråber luften i op til tre timer, men dråberne vil dog som regel hurtigt lande på overflader. På overflader af rustfrit stål eller plastik kan virus overleve i op til tre dage.
På overflader af pap er det 24 timer og på kobber lever virus op til fire timer. Altså hvis ikke overfladerne bliver rengjort i mellemtiden.



14 marts 2020
https://videnskab.dk/krop-sundhed/saa-laenge-overlever-coronavirus-i-luften-og-paa-plast-metal-og-pap
Forskningen er beskrevet i en artikel, som ikke er publiceret og peer reviewed endnu, men som er tilgængeligt på den åbne forskningsplatform medRxiv.
Et af hovedfundene i artiklen er, at den levedygtige virus kan findes i luften, i form af en sky med fine partikler, i op mod tre timer.
Til sammenligning kan visse influenza-virusser være i luften i omkring en time under nogle omstændigheder, ifølge det her studie fra 2018.
På pap holdt corona-virussen sig i live i op mod 24 timer, mens den overlevede længst på plast og rustfrit stål. Her fandt forskerne levende virus i op til tre døgn.



31.1.20
https://illvid.dk/medicin/sygdomme/sadan-bliver-coronavirus-en-aegte-draeber
Frygten er nu, at virussen muterer yderligere. Og det er ikke et urealistisk scenarie.
--
Coronavirussen er en såkaldt rna-virus, som er kendetegnet ved at være ustabil og have en høj mutationsrate.
Virussen har da også allerede muteret en gang, da den sprang fra dyr til mennesker, og endnu engang da den begyndte at smitte mellem mennesker.
--
Er den nye coronavirus ligesom andre typer af coronavirusser, kan den også overleve på en flade i op til til ni dage.
--
Ny forskning viser, at viruspartikler kan rejse helt op til otte meter, hvis den smittede fx nyser eller hoster kraftigt.




­
­
17-03-2020 07:50
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Epidemien med coronavirus viser ligegyldigt hvordan man vender og drejer det, at CO2-problemet kun er et bagatel problem.
17-03-2020 10:36
Jakob
★★★★★
(7772)
­



Metabemærkning off topic:

Jeg håber, at læserne ligesom jeg bemærker den hensynsløshed, som klimaskeptikere udviser, når de benytter en tråd som denne til at spamme, at CO2 ikke et problem.

Det er ikke tilladt at spamme, og i følge forums regler er det heller ikke tilladt at diskutere CO2-teori i kategorien "Handling":

http://www.klimadebat.dk/forum/
Vær opmærksom på, at der i hovedkategorien "Handling" (Klimapolitik, Privat klimapolitik og Teknologi) ikke sættes spørgsmålstegn ved CO2-teorien. Om mennesket påvirker klimaet eller ej, kan du frit diskutere i de øvrige kategorier.


Der er i denne forbindelse tale om skribenter, som har deltaget mange år i dette forum, og de kender udmærket reglerne, som de flere gange tidligere er blevet gjort opmærksom på.
Men Jørgen Petersen, som her er starteren, viser i hvert fald, at han stadig er fløjtende ligeglad med denne adfærdsregel.
Jeg har derfor indstillet til administrationen, at hans indlæg i denne tråd bliver slettet, og han får en advarsel, som han omsider kan forstå eller sparkes ud af forum.
De indlæg, der er kommet eller kommer i kølvandet på de foregående fejlanbragte indlæg, bør selvfølgelig også slettes.

Det eneste gode ved at lade disse indlæg blive stående er, at historikken bevares, og klimaskeptikerne udstiller sig selv som ansvarsløse mennesker med en rådden moral, som vi alle må prise os lykkelige for udgør en lille ekstremistisk minoritet i Danmark. Men især i denne situation, hvor landet er lukket ned på grund af Corona, mener jeg, at de forstyrrer læserne for meget, så det må være på sin plads at slå hårdt ned.

Hvis administrationen ikke reagerer på hensynsløsheden, så må det i mine øjne være et udtryk for, at administrationen også er hensynsløst ligeglad. Upassende kommentarer har intet at gøre med en debat, og det har intet at gøre med en debat når de, der følger reglerne, ikke kan deltage.

Hvis der bliver ryddet op i tråden, så vil jeg også gerne indstille til, at dette indlæg slettes, så det heller ikke spilder læsernes tid, og tråden kan komme tilbage til emnet.




­
17-03-2020 17:58
Jakob
★★★★★
(7772)
­


Flere Corona nyheder, som næppe giver god synergi med en fornuftig klimapolitik:

16. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/indland/overlaege-om-sygehusenes-intensivpladser-de-er-jo-fyldt-op
Vi har 450 intensive pladser, og de er fyldt op til hverdag. Folk vil blive ved med at få hjertestop og komme til skade i trafikuheld og have behov for intensivpladser. Så vi skal udvide intensivpladserne ganske markant de næste par uger


Danmark råder over mindre end 500 respiratorer.


i dag kl. 13:36
https://www.dr.dk/nyheder/indland/nu-er-det-slut-med-tandlaegebesoeg-epidemien-stopper-alle-ikke-kritiske-behandlinger
Nu er det slut med tandlægebesøg: Epidemien stopper alle ikke kritiske behandlinger
Tandlæger landet over vil være lukket de kommende tre måneder.



i dag kl. 13:30
https://www.dr.dk/nyheder/indland/dronningen-vil-tale-til-nationen
Dronning Margrethe vil i aften klokken 20 holde en tale til hele nationen på baggrund af situationen med coronavirusset.


Dronningen må nok høre til den sårbare gruppe, så det kan måske sandsynligt blive hendes sidste tale, fordi Corona smitten løber løbsk.



­
17-03-2020 19:05
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Hvis der er nogen som har en rådden moral, så er det folk som systematisk nægter at indse, at det er et større problem at ca. 5 mio mennesker hver år mister livet p. g. a. af fattigdomsrelaterede sygdomme, end at havniveauet stiger nogle få millimeter pr. år.

Folk der nægte at forhold sig til de store og alvorlige problemer, som f.eks. de store fattigdomsrelaterede sygdomme udstiller egen kynisme og egoisme på et niveau der er svært at forestille sig. Disse folk holder sig normalt ikke tilbage med at forlange, at der skal bruges en hulens masse penge på tiltage med yderst ringe eller ingen effekt.
17-03-2020 21:47
Jakob
★★★★★
(7772)
­



Dronningens tale kan findes her:

https://www.dr.dk/nyheder/indland/dronning-margrethe-man-kan-ikke-vaere-fester-og-runde-foedselsdage-bekendt
Dronning Margrethe: Man kan ikke være fester og runde fødselsdage bekendt




Statsministeren:

i dag kl. 19:09
https://www.dr.dk/nyheder/indland/forsamlinger-og-aktiviteter-med-mere-end-10-personer-bliver-forbudt
Forsamlinger og aktiviteter med mere end 10 personer bliver forbudt
Cafeer, restauranter, barer og storcentre skal lukke for at stoppe spredningen af coronavirus.



Alt sammen fornuftigt for at reducere smitten.




Derimod er dette nok uden betydning for smitten, men lidt for rundhåndet og til skade for klimaet:

i dag kl. 17:40
https://www.dr.dk/nyheder/penge/hjaelpepakke-paa-milliarder-kroner-paa-vej-til-noedlidende-sas
Hjælpepakke på to milliarder kroner på vej til nødlidende SAS
SAS får en statslig garanti på to milliarder kroner. Den svenske og danske stat deler.
---

Virsomheder får dækket 75 procent af en funktionærs løn og 90 procent af en ikke-funktionærs løn, hvis planen var fyring af 30 procent af medarbejderne eller flere end 50 ansatte.

Dog er 23.000 kroner den maksimale kompensation, staten betaler til funktionærlønnede, og 26.000 kroner til timelønnede om måneden.

Arbejdsgivere kan få refunderet sygedagpenge fra første dag, hvis medarbejdere er sygemeldt med Covid-19.




Hvis rejseselskaberne får en hård lærestreg, så vil de lære at polstre sig til en lignende pandemi i fremtiden eller måske almindelig influenza, hvis vaccinen igen slår fejl. Dette vil betyde højere billetpriser, som vil føre til færre rejsende, og det vil både reducere smittespredning og gavne klimaet.

Når skatteborgerne skal holde hånden under virksomhederne, så må det også være rimeligt at bede om, at de grønne virksomheder bliver højere prioriteret end de sorte.

Rejseselskabers indtjening er dømt til store udsving, og det må de groft sagt lære at leve med eller gå ned. Vi kan jo heller ikke give dem støtte, fordi det et år er dårligt skivejr i et udland, eller hvis sommeren i Danmark bliver god og Miljøministeren har renset de danske fjorde, så danskerne heller vil blive hjemme og nyde de danske strande. Osv.


­
­
17-03-2020 22:34
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Med udgangspunkt i de drastiske tiltag, som man nu indfører i et forsøg på at bekæmpe corona-smitten, så er det let at se hvad der er store og hvad der er små problemer.
18-03-2020 15:01
Jakob
★★★★★
(7772)
­




17. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/politik/foedevareministeren-hold-1-2-meters-afstand-til-hinanden-i-butikskoeen
Fødevareministeren: 'Hold 1-2 meters afstand til hinanden i butikskøen'


Det mener jeg er i underkanten. Er det muligt at gøre den større, så bør man gøre det og gerne over det dobbelte.

Det kunne nok gøres endnu bedre, hvis man i stedet for at opbygge en kø ved kassen gør det udenfor butikken, hvor der er frisk luft og langt bedre plads til at holde afstand.
Det kan tænkes, at danskerne nu er så meget med på vognen, at det er tilstrækkeligt at fortælle en kunde, som er på vej ind i butikken, at han skal starte en kø, og han bedes informere de næste om, at der skal komme en kunde ud af butikken, før der må gå en ny ind.


Det kan måske også være klogt at udstyre sundhedspersonale med et tydeligt armbind og instruere folket om så vidt muligt at holde mindst dobbelt afstand til dem.



Særligt udsatte borgere skal vi passe ekstra godt på.
Her et forslag til et skilt, som man kan sætte på døren:

­
Tilknyttet billede:

18-03-2020 19:37
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Det mest positive man kan sige om udbruddet af coronavirus er, at det fortrænger andre opblæse emner (som f.eks. CO2-problemet) fra den politiske dagsorden.
19-03-2020 10:55
Jakob
★★★★★
(7772)
­



18. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/indland/vi-har-nu-det-man-kalder-samfundssmitte-i-danmark
Vi har nu det, man kalder samfundssmitte i Danmark
--
Indtil nu har Østrig toppet myndighedernes lister over lande, hvor flest danskere er blevet smittet med coronavirus.
Men fra i dag ser det anderledes ud. Nu er de fleste registrerede coronasmittede blevet smittet indenfor Danmarks grænser.--
--
Nu forventer vi, at langt de fleste af dem, der får konstateret coronavirus i Danmark, også er blevet smittet i Danmark.


Nu er det så omsider næsten helt op til danskerne i Danmark selv at passe på hinanden. Om 2-3 uger er der en god chance for, at det viser sig, hvor dygtige vi er til det.
Jo dygtigere vi er til at holde afstand og undgå at sprede smitte, jo før kan restriktionerne lempes.
Jeg er ikke optimist, fordi for mange for længe har fjollet hensynsløst rundt uden at tage situationen alvorligt.
Og selvom vi undgår en sundhedskatastrofe på sygehusene, så er det langt fra givet, at vi har været påpasselige nok til at undgå et svimlende antal døde.




­­
19-03-2020 14:13
Jakob
★★★★★
(7772)
­



18. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/politik/fem-spoergsmaal-hvor-kommer-pengene-fra-til-regeringens-hjaelpepakker
For et par dage siden oplyste banken, at den vil udstede statsobligationer for 125 milliarder kroner i stedet for som planlagt 75 milliarder kroner.


Jeg mener nok, at det må være et udmærket tidspunkt:
https://www.klimadebat.dk/forum/klimaraadet-spiller-ud-d7-e3788.php#post_75979

Men beløbets størrelse og formuens anvendelse kan diskuteres.
Det kan godt gøre lidt ondt at tænke på, at de ekstra penge først og fremmest ser ud til at blive brugt til at sikre frisører og rejseselskaber, så de hurtigt kan komme helt op i omdrejninger igen, hvis sundhedskrisen snart er overstået.

Danmark kan ikke leve af, at vi klipper hinanden og flyver sydpå for at holde ferie. Det er heller ikke særlig sundt, og ingen ved, hvor lang tid der går, før den nye Corona virus kommer under kontrol eller noget andet tilsvarende eller måske endnu værre opstår.
Vi må også se i øjnene, at når den værste del af krisen er overstået, så vil der være færre penge til luksusforbrug.

Jeg vil håbe, at regeringen tænker grundigt over dette og holder igen med støtte til mindre nødvendige virksomheder og favoriserer de klima- og miljøvenlige.

Det må også være rettidig omhu allerede nu at tænke på omskoling andre steder end blot i sundhedssektoren.
Staten kan f.eks. forberede omskoling af folk til vindmøllesektoren og investere stort i opstilling og ejerskab af landvindmøller. Det vil give arbejdspladser og ikke mindst et afkast, som kan hjælpe med at afbøde statsgælden.

Man skal nok heller ikke være blind for, at hvis alle stater nu udsteder statsobligationer over et vist beløb til virksomhederne at holde "hyggehjemmeferie" for, så vil det senere gøre det vanskeligere for virksomhederne at komme sig igen, ikke kun fordi købekraften af flere grunde er reduceret, men også fordi store summer vil være bundet i obligationer, og derfor vil der være færre penge til virksomhedernes aktier.

Klimaniveauet i denne tråd er pt så lavt, at jeg ikke finder det interessant at stille spørgsmål, så jeg håber, at pressen vil hjælpe med at forholde sig til mine samfundsøkonomiske bekymringer også i forhold til, at klimaloven skal overholdes og gerne komme så godt som muligt fra start. Vi er mange, som håber, at det ligefrem kommer til at gå så hurtigt og godt, at klimaloven snart kan skærpes betydeligt. Det er selvfølgelig vigtigt at finde de bedste og økologisk mest bæredygtige løsninger, men indsatsen imod Corona viser i hvert fald, at tingene kan gå meget hurtigt, når der blot er politisk vilje til det.



­
19-03-2020 19:32
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Folk har alle dage elsket dommedagsprofeter. Det gør de åbenbart stadig.
20-03-2020 09:01
Jakob
★★★★★
(7772)
­



Der er stadig for mange ignoranter i Danmark.


19. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/indland/politi-advarede-solhungrende-borgere-vi-maatte-tale-med-store-bogstaver
Politi advarede solhungrende borgere: 'Vi måtte tale med store bogstaver'
Københavnere trodsede myndighedernes anvisninger i det gode vejr.
Det strålende solskin fik i dag masser af borgere til at bevæge sig ud i det gode vejr - men lidt for mange valgte at færdes de samme steder.


Hvis Corona virus ikke er muteret endnu engang, uden det er opdaget, så står vi med det triste budskab, at mennesker i Kina er betydeligt bedre til at passe på hinanden, end vi er i Europa.

19. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/udland/nu-har-italien-oplevet-flere-coronadoedsfald-end-kina
Nu har Italien oplevet flere coronadødsfald end Kina
I alt er 3.405 omkommet i Italien.


­


­
20-03-2020 12:36
Jakob
★★★★★
(7772)
­


Jakob skrev:
­For mig er det tydeligt, at de danske myndigheder allerede er på vej til at give op i forhold til at standse Corona smitten.
De arbejder pt efter en "inddæmningsstrategi", hvor muligt smittede ( f.eks. de stærke, som har været på skiferie i risikoområder ) sættes to uger i karantæne.
Men senere forventer de at skifte over til en "afbødningsstrategi", hvor de opgiver at sætte folk i karantæne og i stedet nøjes med at behandle de syge.
­­



Når man i dag sammenholder dødstal fra Kina med dødstal fra Italien, så kan det tyde lidt på, at dette danske skift i strategi kan blive en stor katastrofe.

Hvis man lukker samfundet helt ned og sætter alle borgere i 3 ugers effektiv karantæne og isolerer de syge, så burde den nye Coronavirus nærmest kunne udryddes totalt indenfor landets grænser, og efterfølgende vil det hele blive meget nemmere at overvåge.
Derforuden kan det sandsynligt spare ufatteligt mange menneskeliv og lidelser, og det vil bestemt reducere risikoen for, at virus igen muterer til noget endnu farligere.
Det undrer mig meget, at man ikke har gjort sådan i stedet for at trække pinen, risikoen og omkostningerne langt ud i det uvisse.



­
20-03-2020 13:34
Jakob
★★★★★
(7772)
­



Indkøb af dagligvarer under de nuværende forhold



Jeg var i går afsted på mit første dagligvareindkøb siden en uge før hamstingsbølgen begyndte.
Jeg køber også ind til en ældre person, som er særligt udsat, og det foregik således:


Jeg iførte mig en heldragt med hætte og støvler og nitrile handsker.
Jeg ville også gerne have båret mundbind, men i "det velforberedte Danmark" har de ikke været til at opdrive.
I bilens bagagerum lagde jeg plastik og anbragte en spand med sprit og klud.

Da jeg ankom til butikken tjekkede jeg først, om der var mange kunder, men der var kun en enkelt, så jeg besluttede at handle. Havde der været mange kunder, så var jeg kørt hjem igen for at vente på et bedre tidspunkt.
Jeg hældte sprit på kluden og hentede en indkøbsvogn, som blev afsprittet grundigt på styret.
Derefter kørte jeg ind i butikken og købte hellere flere ens varer end mange forskellige.
På den måde gik det hurtigt ved kassen, fordi jeg kun skulle lægge en enkelt vare af hver op på båndet og fortælle kassedamen hvor mange jeg havde købt.
De varer, som havde været oppe på båndet lagde jeg så vidt muligt for sig selv i vognen, før jeg forlod butikken.
Ude ved bilen afsprittede jeg omhyggeligt alle varer og ekstra grundigt dem, der havde været på båndet, før jeg lagde dem i bagerummet.
Da jeg var færdig kørte jeg vognen tilbage og afsprittede vognmønt, bagagerumsknap, nøgler, tegnebog og handsker grundigt, før jeg kørte hjem.
Da jeg kom hjem bar jeg varerne inden for døren og skiftede støvler, før jeg selv gik ind.
Inde i huset blev varerne så afsprittet endnu engang og lagt på karantæne lager i et rum tæt på yderdøren for nogle dage.
Dog var der også nogle køle og frysevarer, som jeg afsprittede ekstra grundigt, før jeg lagde dem i karantæne i køleskab og fryser.
Da det var overstået lagde jeg dragt og støvlerne ind i karantænerummet og smed handskerne til affald og gik i bad.

Det var lidt bøvlet, og jeg frygter stadig, at jeg måske har overset noget.
Ellers var det eneste, der generede mig lidt, at kassedamen ikke tænkte på at holde afstand, og jeg fik en fornemmelse af, at hun troede, at jeg hamstrede, blandt andet fordi jeg købte 10 liter mælk. Men det er faktisk normalt for mig, og somme tider endda 15. Jeg plejer blot at købe mælk i et andet supermarked for at få dansk mælk, men på grund af smitterisikoen vil jeg helst ikke gå ind i flere forskellige butikker.
Som jeg nævnte tidligere, mener jeg faktisk, at det er fornuftigt at købe større ind, end man plejer, så man kan gå sjældnere på indkøb. Det afgørende må være at begrænse smitterisikoen, og det gør man bedre, hvis man sjældent går i supermarkedet, og kun når der er få andre kunder i butikken. Hvis alle handler på den måde, så vil der kun være halvt så mange kunder i butikken, og det kan hjælpe meget med at reducere smitterisikoen.






I øvrigt mener jeg stadig som det mindste, at sundhedspersonale, plejepersonale og alle andre, som har nøglefunktioner og færdes frit, bør have udleveret armbind, som tydeligt fortæller andre, at de skal holde ekstra afstand til dem. Når man har med sårbare mennesker at gøre, som for alt i verden ikke må blive smittet, så må man have krav på særlige hensyn.


Her kan man f.eks. se i USA, hvor galt det hurtigt kan gå, hvis der bringes smitte ind på et plejehjem:
i går kl. 06:50
https://www.dr.dk/nyheder
Et plejehjem i Kirkland, Seattle er meget hårdt ramt af coronavirus.
Siden i går har myndighederne bekræftet, at yderligere fem personer har mistet livet. Det bringer dødstallet op på 35 personer, hvilket svarer til over halvdelen af dødsfaldene i staten Washington.



Og det samme kan måske snart ske i Danmark.
Se f.eks. her:

19. mar 2020
https://www.dr.dk/nyheder/indland/selv-med-milde-symptomer-burde-de-kunne-blive-testet-plejepersonale-faar-nej-paa
Selv med milde symptomer burde de kunne blive testet: Plejepersonale får nej på stribe
Medarbejdere på landets plejehjem bliver ikke testet, selvom de har symptomer på coronavirus.




­
­
21-03-2020 14:43
Jørgen Petersen
★★★★★
(2907)
Ro på. Corona-virus er ikke dødelig som pest og og HiV/Aids var da det kom frem. Det afgørende er at sundhedsvæsenet ikke bliver lagt ned p.g.a. overbelastning.
21-03-2020 16:13
Jakob
★★★★★
(7772)
­



Som jeg læser sundhedskrisen, er det stadig en smittekrise, som kan overkommes, og Danmark bør derfor hurtigst muligt skifte over til en regulær og effektiv udryddelsesstrategi imod ny Corona.



­
Side 1 af 9123>>>





Deltag aktivt i debatten Coronavirus, frihandel, flyrejser og fornuftig klimapolitik.:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
IPCC-chef: "Klimapolitik Omfordeling af Velstand, Ikke Milieupolitik". Thunberg Gore/Soros Rob024-01-2020 20:25
FNs Fordrejede Klimapolitik og Teknokratiets CO2-Økonomi205-12-2019 01:48
Er klimapolitik religion..?4505-12-2019 01:40
Hvad er jeres holdning til Co2 neutrale flyrejser?025-03-2019 09:52
(Aktuel) fransk klimapolitik305-12-2018 10:56
Artikler
Flytrafik
Føler du, at befolkningen bakker op om en vidtgående klimapolitik?
EUs klimapolitik - en succeshistorie? (Mernilds Klumme, januar 2009)
Klimapolitik (Bionyt: 500 svar om klima)
NyhederDato
Slut med billige flyrejser i fremtiden10-09-2009 09:52
Hedegaard samler tænketank om huller i klimapolitik17-11-2008 05:33
LO får sin første klimapolitik19-08-2008 07:54
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik