Husk mig
▼ Indhold

PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 34 af 37<<<3233343536>>>
03-06-2018 20:54
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
The hockey stick : Den beskriver de sidste 1000 års forløb, hvor de globale middeltemperataturer er steget så voldsomt, at en temperaturkurve ligner en hockey stav.
Enhver kan jo selv vurdere om de kan se "the hockey stick" eller ej i dette billede fra en undersøgelse over temperaturudviklingen de sidste hhv 2000 og 10.000 år.
Mvh Niels
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 03-06-2018 20:56
03-06-2018 21:48
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1688)
Vælges en anden tidslinje er billedet et helt andet.
Tilknyttet billede:

03-06-2018 21:51
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1688)
Eller denne:
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 03-06-2018 21:52
04-06-2018 07:35
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Min hockey stick kommer fra denne undersøgelse
http://science.sciencemag.org/content/339/6124/1198?panels_ajax_tab_trigger=tab-figures-data&panels_ajax_tab_tab=jnl_sci_tab_data&_=1527225616355&sso=1&sso_redirect_count=1&oauth-code=f939ba69-8aca-495d-a51f-d8d96373b46a
Mvh Niels
04-06-2018 08:31
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Ja, Niels, jeg håber at DMI holder sig til metoden for Arktis havis volume også nu , dette år, hvor det giver resultater i retning af mere havis som de måske ikke havde forventet.

Alt for mange gange når det gælder klimavidenskab ændres metode, data, datavalg eller andet når resultater ikke støtter op om GW.

Nå, Kosmisk stråling målt fra Finland har fået atter et nøk op:


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

04-06-2018 18:06
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Jørgen Petersen skrev:
Vælges en anden tidslinje er billedet et helt andet.


Nej, det er samme billede. JPs graf indeholder bare ikke de sidste 150 år.

Mvh Niels
04-06-2018 19:25
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1688)
@ Niels K Sørensen

Har du brug for nye briller?

Jeg går 12.000 år tilbage i tiden i den ene graf og næsten 50.000 år tilbage i den anden graf. Du går kun 2.000 år tilbage.

BP betyder i øvrigt Before Present. Det vil sige antal år før nu. Det hele er derfor medtaget.
04-06-2018 19:51
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Jørgen Petersen skrev:
@ Niels K Sørensen

Har du brug for nye briller?

Jeg går 12.000 år tilbage i tiden i den ene graf og næsten 50.000 år tilbage i den anden graf. Du går kun 2.000 år tilbage.

BP betyder i øvrigt Before Present. Det vil sige antal år før nu. Det hele er derfor medtaget.


Du kan ikke aflæse en graf?
Den graf jeg har lagt frem incl nutiden går 10000 år tilbage, du læser halvdelen af den.
Hvis du tror det hele er med i din graf, så, gab, fred med, at du tror det.

Mvh Niels
05-06-2018 20:23
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Hej Niels K,

Her groft, hurtigt og kvalitativt en sammligning af trends for Piomas vs. DMI når det gælder havisvolumen pr. ultimo April hver år siden 2003.

Vi får en trend der viser at Piomas gradvis viser mindre og mindre havis i forhold til DMI. Trendlinie viser et fald på ca 800 km3 over 15 år. Piomas underskud af havis i forhold til DMI vokser med godt 50 km3 om året i snit.

Specielt ligger Piomas langt under DMI 2017 og 2018. Men dog store forskelle fra år til år. Sidstnævnte viser lidt om hvor svært det i det hele taget er at estimere havisvolume.

Er der mon noget ved DMI´s metode der godtgør at den kommer til at vise mere og mere "for meget" havis hvert år? Eller er det hos Piomas den er gal? ?


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

05-06-2018 20:46
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Hej Frank,
Interessant.
Ved du hvordan volumen af havisen måles/beregnes?
Mvh Niels
05-06-2018 21:29
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Ikke rigtigt, jeg ved at NRL US Navy korrigerer ind fra deres modelberegninger ved at se på isgrænsen. Når de følger den fortæller det dem noget om hvorvidt de er på ret kurs.
Men generelt kan input parametre jo være havtemperaturer, lufttemperaturer, skydække, vind mv. Men har ikke dykket videre ned i det.

Som nævnt finder jeg at havisudbredelsen sep set med satellitbilleder er ret sigende for årets tilstand. Istykkelse og meget andet påvirker udbredelsen i sep. September summerer så at sige op, og det bedste er at ingen statistiker eller metoder man kan være for eller imod kan influere på selve satellitbillederne hvor man kan se udbredelsen i sep. Isudbredelsen om f.eks. vinteren er også interessant, men her kan man ikke rigtigt sige så meget om istykkelsen. 30 cm is ligner jo 3 meter is set fra oven. Men hvis isen er 30 cm forsvinder den hurtigt og det er derfor at jeg synes sep areal er lidt interessant. Hvis det har været tynd is vil udbredelsen i sep normalt være meget lille. Men alle effekter summeres samlet i sep udbredelsen.
Redigeret d. 05-06-2018 21:51
05-06-2018 22:21
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Kulderekord for 3 stationer udenfor Moskva, 1 juni.

Det er første gang der har været frost 1 juni, temperaturer dykkede til - 1,7 :
http://hmn.ru/index.php?index=1&ts=180601111146

Jeg har venner i Rusland der taler om en usædvanlig kold tid hvor dag temperaturer gerne har ligget omkring 10 grader.
06-06-2018 06:14
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Her er en oversigt over maj 2018, der endte som den 3. varmeste registreret.
Norge og Sverige slog alle rekorder.
Bemærk, der er områder,der er over normalen og områder, der er under normalen.
https://climate.copernicus.eu/resources/data-analysis/average-surface-air-temperature-analysis/monthly-maps/surface-air-9?cn=ZmxleGlibGVfcmVjc18y&refsrc=email
Mvh Niels
06-06-2018 10:30
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Opdatering Arktis havis volume fra DMI.
2018 har stadig denne påfaldende langsomme afsmeltnings hastighed. Vi ser at år som f.eks 2003 og 2005 dykker hurtigt her omkring 1 juni, mens 2018 kun er ved at opdage at vi har smeltesæson.

Således ligger 2018 nu længere fra 2016 end 2005.
Ingen år efter 2005 overgår 2018.

Har DMI ret? Det ved vi ikke, men vi skal huske på at det var samme algoritme og metode der 2016 og 2017 gav meget lave tal for Arktis havis volume. Der er altså sket nogle markante ændringer 2018 i forhold til 2016 og 2017.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

06-06-2018 10:45
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Her sammenligning 2018 med bund-året 2016 for DMI havis.

Vi har 2018 mere is i havområder NordØst for Skandinavien omkring Nova Zemlja, Vest for Grønland og Nord for Canada end i 2016. Et par mindre områder går den anden vej.

Men ret markant ses at DMI har områder med stor istykkelse nord for Rusland og i det centrale Arktis have vi ikke ser så tit.
Området nord for Rusland med tykkere is ved kysten er et område der normalt smelter væk ret hurtigt. Vi kan derfor følge afsmeltningerne i dette område for at få et indtryk af om DMI har ret i at isen er så tyk her nu.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 06-06-2018 10:48
07-06-2018 07:44
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Udbredelsen af arktis ismasser var den anden laveste registreret i den tid, der har været satelitter, der kunne affotografere området.
Arctic sea ice extent for May 2018 was 12.2 million square kilometers (4.7 million square miles). This was the second lowest May extent in the 39-year satellite record, and is 310,000 square kilometers (120,000 square miles) above May 2016, the record low for the month. Compared to May 2016, the ice cover remained slightly more extensive in the Barents and Kara Seas, within Baffin Bay, Davis Strait, and the southern Beaufort Sea, but less extensive in the Chukchi and East Greenland Seas.

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2018/06/
mvh Niels
07-06-2018 18:45
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Hej Niels K, jeg synes faktisk det er optimalt at vi lidt på skift kommer med et lille pip fra hver side af lejren. Det er jo lidt som en retsag hvor man har de 2 sider repræsenteret.

Den velkendte NOAA goe gamle grafik over havoverfladetemperaturer ligner lidt sig selv, en blandet landhandel. Fortsættes....


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

07-06-2018 18:50
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Tony Heller har så brugt et program der kan projicere til kugleform (bare jeg havde det program!! ).

På denne vis ser man ret godt at ingen af polerne lige nu ( der jo skulle stå i spidsen og vise den retning klodens temperatur bevæger sig ? ) er voldsomt varme mere.

Ved Arktis vil vi per definition have visse områder med lidt varmere end normalt idet vi stadig har et havis-underskud, hvorved visse områder ikke holdes nede på frysepunktet. Men bortset fra dette, så er det lidt svært på denne NOAA grafik der har kørt ufortrødent i mange år, at se polerne brænde op lige nu.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 07-06-2018 18:52
07-06-2018 22:44
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Niels K Sørensen skrev:
Udbredelsen af arktis ismasser var den anden laveste registreret i den tid, der har været satelitter, der kunne affotografere området.
Arctic sea ice extent for May 2018 was 12.2 million square kilometers (4.7 million square miles). This was the second lowest May extent in the 39-year satellite record, and is 310,000 square kilometers (120,000 square miles) above May 2016, the record low for the month. Compared to May 2016, the ice cover remained slightly more extensive in the Barents and Kara Seas, within Baffin Bay, Davis Strait, and the southern Beaufort Sea, but less extensive in the Chukchi and East Greenland Seas.

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2018/06/
mvh Niels


Hej Frank, du anerkender vel satellit målingerne for Arktis havis udbredelse?
mvh Niels
Tilknyttet billede:

07-06-2018 22:44
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Island får besøg oppe fra Julemanden :-)

Og nej jeg lægger ikke nogen videre klimatisk betydning i dette, men jeg mindes ikke at have set dette før fra denne datakilde, at isen (open ice) når hele vejen til Island. og så om sommeren? Det er sikker set mange gange før, ikke?

Niels K : Jo, jeg synes de fleste kilder til Arktis havudbredelse siger at 2018 ligger lavt, dog over 2016. Det er derfor jeg siger at hvis isen er tyk som DMI siger, kan man godt forestille sig at den arealet begynder at mindskes langsommere denne sommer når vi når ind til de områder der har større tykkelse. Og ja, vi kender listen af ting der kan påvirke.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 07-06-2018 22:49
08-06-2018 11:13
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Ikke overraskende efter den kraftige El Nino periode 2015-16 så er havoverfladetemperaturer på vej ned.

Her CDAS i den seneste tid sammenlignet med 2017 ca samme periode. Vi er gået fra et niveau på måske 0,35 til nu måske 0,2.

Kilde
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

08-06-2018 11:49
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Hvis man blot tager et kig på satellit photos 2018 vs. 2016 her i starten af Juni forekommer det ret OK at tale om mere is i 2018 end i 2016. Nogle steder skygger skyerne dog.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

09-06-2018 23:14
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2402)
Frank Lansner skrev:
Island får besøg oppe fra Julemanden :-)

Og nej jeg lægger ikke nogen videre klimatisk betydning i dette, men jeg mindes ikke at have set dette før fra denne datakilde, at isen (open ice) når hele vejen til Island. og så om sommeren? Det er sikker set mange gange før, ikke?


Det er ikke set før på satellit. Men det var en katastrofe hver gang isen lage sig op ad Islands nordkyst. Der har ikke været store mængder havis langs Islands kyster siden 1969.
09-06-2018 23:22
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2402)
10-06-2018 00:27
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Thanks for info KV fra Island!

havoverflade temperaturer for det Nordlige Atlanten er styrtdykket:


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

10-06-2018 09:22
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Her en sammen ligning af isforhold dagene 5-9juni 2016 vs. 2018.

Det er primært omkring Nova Zemlja man kan se et større isareal i 2018 end 2016.
Dette område smelter trods alt normalt ned totalt før september. Det samme kan man sige om området Vest for Grønland (det er i hvert fald længe siden der har været september is af betydning her).
Derfor er jeg lidt mindre skråsikker på om 2018 kan holde den langsomme volumenafsmeltning vi har set fra DMI data helt til minimum i september.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

10-06-2018 10:15
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Og her så opdatering, DMI havis volume.

Iflg. data så har 2018 klart overhalet samtlige år efter 2005 når det gælder havis volume.

2018 ligger 3200 km3 over 2016
2018 ligger "kun" 1200 km3 under 2005.

Det tror jeg ikke selv nogen skeptiker havde set komme så hurtigt.

Som sagt i forrige indlæg, så befinder en del af den ektra 2018 is sig ved Nova Zemlja, et område der normalt vil miste al is inden minimum i september. Dette udgør således et potentielt ret stort dyk for 2018 i de kommende måneder.
Men ikke desto mindre indtil nu er 2018 et spektakulært år for DMI´s havisvolume data.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

10-06-2018 18:23
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(86)
En hedebølge har ramt flere regioner i det nordlige Rusland med temperaturer, der er rekordagtige. Eksempelvis er der, ifølge et russisk vejrsite, blevet målt 27°C i Ust-Olenek ved Polarhavet eller Laptevhavet, hvilket er tæt på den nuværende rekord 27.2°C. Det skal tilføjes, at den normale gennemsnitstemperatur for området er 2.5°C, og der er således tale om en temperatur, der er mere end 20 grader end normalt. Det vil også påvirke isen i Laptevhavet, og det bliver interessant at se på data i de næste tre måneder.

Et kig til isen: https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=geographic&l=VIIRS_SNPP_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),MODIS_Terra_CorrectedReflectance_TrueColor,Reference_Labels(hidden),Reference_Features(hidden),Coastlines&t=2018-06-10-T00%3A00%3A00Z&z=3&v=107.26703415119336,67.09806034482811,132.69806863395195,79.54337284482811

Isdata for Laptevhavet: http://masie_web.apps.nsidc.org/pub/DATASETS/NOAA/G02186/plots/4km/r04_Laptev_Sea_ts_4km.png
Tilknyttet billede:

10-06-2018 19:37
Kjeld Jul
★★★★★
(3406)
Hej Jesper.
Målinger fra før 1979, hvor satellitdata bliver muligt viser, at temperaturen i russisk Arktis i 1930erne og 40erne var ligeså høje som nu, om ikke højere.
https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2015/02/04/temperatures-adjustments-transform-arctic-climate-history/
Mvh
Kjeld

Et studie af forskerne Opel et al. bekræfter høje temperaturer i 30erne og 40 erne.
Redigeret d. 10-06-2018 19:49
10-06-2018 19:42
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Dit link virker ikke, Kjeld Jul.
Mvh Niels
10-06-2018 19:50
Kjeld Jul
★★★★★
(3406)
Niels K Sørensen skrev:
Dit link virker ikke, Kjeld Jul.
Mvh Niels


Jeg ser på.det

Mvh
Kjeld
Redigeret d. 10-06-2018 19:50
10-06-2018 19:57
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Issituationen i Arktis set over en lidt længere tidshorisont.
Se lidt nede i Tweet.

Mvh Niels
https://mobile.twitter.com/ZLabe/status/1005681356817326080
Redigeret d. 10-06-2018 19:58
10-06-2018 20:26
Kjeld Jul
★★★★★
(3406)
Kjeld Jul skrev:
Niels K Sørensen skrev:
Dit link virker ikke, Kjeld Jul.
Mvh Niels


Jeg ser på.det
Der skal stå " temperature"
Mvh
Kjeld
11-06-2018 11:39
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Apropos varme i Sibirien:
Det varme område bliver ikke mindre i de kommende dage, nok tvært imod. Og ikke mindst skal det nævnes at varmen rykker helt op mod Arktishavet, ikke mindst netop hvor vi lige nu har mere Arktis havis end normalt, Øst for Nova Zemlja, "Laptev Sea".

Det kan betydde slutningen for havisen i dette område for denne gang.

Der er også mange kolde områder rundt om i verden og Climate reanalysers Globale gennemsnit ligger og svinger mellem +0,1 og 0,4 pt., altså ikke det vilde.

Ved Antarktis har vi pt. en ret kold periode. (Vi taler anomali til dem der måtte være i tvivl... .. . )
Sydamerikas sydlige del rammes også af Antarktisk kulde.

Men Summa: Langs den Russiske Arktiske kyst får havisen sig noget af en udfordring i den kommende tid.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 11-06-2018 11:41
12-06-2018 23:12
Jesper-Midtfyn
★☆☆☆☆
(86)
Niels K Sørensen skrev:
Issituationen i arktis viser gennem årene, at procentdelen af ældre is bliver mindre og mindre.

Mvh Niels


Der er lavet en fin video, som forsøger at dokumentere andelen af ældre is i Arktis, og som også har fokus på transport af is i Polarhavet. https://www.youtube.com/watch?v=AAm8X_MHiIM

I øvrigt har Toporkov bidraget med en forståelse af havis og havstrømme i Arktis og nogle af de vigtigste mekanismer.
Tilknyttet billede:

13-06-2018 09:40
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Sidst jeg nævnte udviklingen ved Antarktis for en måneds tid siden havde havis-udbredelsen en sløj periode, men nu er havisen lidt på frem march igen.

Udbredelsen af Arktis havis rører nu 1980´s average.
Kan man vride den situation til en CO2 katastrofe?

Der er relativt køligt omkring Antarktis i prognoserne, og havoverflade temperaturer er ligeledes kølige. Mulighed for at havisen vil yderligere avancere er til stede, men det har den dog været i mange måneder uden stor effekt.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 13-06-2018 09:41
13-06-2018 11:52
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Massebalancen for Grønlands indlandsis har fået et lille nyk op så vi pt. ligger lidt over normalen.

https://www.dmi.dk/en/groenland/maalinger/greenland-ice-sheet-surface-mass-budget/

Til dem der trækker kortet : "Det er på grund af varme ved Grønland", så er vedlagt kort over havoverfladetemperaturer i øjeblikket ved Grønland. De har været overvejende kolde i samme periode. Sjovt nok en periode med 2 kulde rekorder for relativt nyligt i maj på indlandsisen, tænk, -49 grader i Maj!!!
Where are the BIIG headlines?


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 13-06-2018 11:53
13-06-2018 12:27
Kosmos
★★★★★
(4630)
Massebalancen for Grønlands indlandsis har fået et lille nyk op så vi pt. ligger lidt over normalen

- et lille kuriosum!:


Here we have a graphic from the Danish Meteorological Institute that shows Greenland has increased it's surface melt dramatically in a very short time...
13-06-2018 12:50
Frank Lansner
★★★★★
(5306)
Et kuriosum mere: Fra "the massive melt on Greenlands ice cap", rapporteret juli 2012.

Der har været tale om et par pip af et par timer med en impact der ikke kan ses i landskabet der hvor vi nu engang har et kamera, centralt (lidt sydligt) på Grønlands icecap, juli 2012.

En kortvarig smelte situation på den Grønlandske indlands is (der kort ned i isen er omkring - 30 grader kold ) kan medføre et lille islag idet smeltet is helt oppe i overfladen naturligvis fryser hurtigt igen og aldrig når at overveje om det skal rejse tusinder af kilometer væk fra iskappen.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

13-06-2018 15:38
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(692)
Where are the Big headlines, Frank Lansner?
Læs f.eks. Berlingske.
Mvh Niels
Side 34 af 37<<<3233343536>>>





Deltag aktivt i debatten PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data119316-10-2017 09:08
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data77315-01-2017 22:49
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
PART 4/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data47405-07-2014 17:13
▲ Til toppen
Afstemning
Hvilken af verdens førende økonomier er længst fremme i omstillingen til vedvarende energi?

USA

EU

Kina

Japan

Indien

Brasilien

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2017 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik