|
Vindmøller til lands eller til vands..? |  |  |
| 02-11-2011 11:30 |  |
Boe Carslund-Sørensen
(2169)
|
Jakob skrev:. Det er meget forkert af samfundet at lade aktørerne fortsætte inde på landjorden eller kystnært. De har nu haft tiden og de har vist, at de ikke kan skabe vindmølleparker, som kan indpasses i EL-forsyningen. Det var dog en ynkelig påstand, når den sammenholdes med, at dansk lagring af vindenergi kun er i sin vorden, og vi f.eks. endnu ikke engang har indført mærkbare variable priser med billig vindstrøm til de almindelige danske forbrugere. .
Jakob
Hvad ynkeligt er der i at forholde sig til virkeligheden her og nu? Som du selv påpeger, så er der pt. ikke mulighed for dansk lagring af dansk vind-el, og helt ærligt tvivler jeg på, at der nogensinde kommer en mulighed for dansk lagring af dansk vind-el. Det må derfor være fornuftigere at satse på havvindmøller med en udnyttelsesprocent på ca. 50 af den installerede effekt i stedet for at opstille vindmøller på land og/eller nær kysterne, hvor udnyttelsesprocenten af den installerede effekt er mellem 20 og 30.
Det debattøren på ingeniøren skriver - er jo, at det er lettere at indpasse vind-el, hvis vi kan undgå vindmøller, der det ene øjeblik producere maks (= den installerede effekt) for lidt senere producere ingenting eller f.eks. kub 25 % af den installerede effekt. Det er desuden dyrt at have produktionsanlæg stående, der udnyttes så lidt, som det er tilfældet med mange landvindmøller.
Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
|
| 02-11-2011 18:19 | |
Jakob
(3686)
|
.
Boe Carslund-Sørensen skrev:
Som du selv påpeger, så er der pt. ikke mulighed for dansk lagring af dansk vind-el
Det påpeger jeg bestemt ikke. Vi har blot langt igen, før vi er i mål.
Hvis du igen repeterer de lagringsmetoder, som vi tidligere har nævnt her i forum,
http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoelleenergi-skal-lagres-men-hvordan--d20-e333.php
så bør du nok også erkende, at udvalget er så stort og uoverskueligt, at det vanskeligste ikke er at lagre vindenergi, men nærmere at udvælge de mest lovende metoder, og så give dem fuld støtte til videre bæredygtig produktionsmodning.
Reguleringsproblemerne må også bliver mindre, når vi anvender flere super høje tårne, og når vi bygger langt større og sammenhængende vindmølleparker.
Bygger vi f.eks. en elektrisk jernbane langs vestkysten fra Tyskland til Skagen og installerer den med 25.000 volts jævnstrømskabler, så må vindmøllerne hele vejen ned langs vestkysten kunne komme af med deres energi dertil.
Når f.eks. en kastevind derefter rammer en vindmøllepark i en statsskov nær Klitmøller, så vil der næppe i samme splitskund ske det samme for alle andre parker ned gennem Jylland.
Så derfor vil spændingen variere mindre på jernbanekablet, end hvis det kun blev forsynet fra en enkelt park.
En stærkstrømsingeniør vil måske ømme sig lidt over den forsimplede beskrivelse, men mon ikke den holder nogenlunde stik?
Mere enkelt er det for lægmand med sikkerhed at afgøre, at højere tårne vil medføre en større og mere jævn vindstrømsproduktion.
.
|
| 02-11-2011 18:39 | |
Boe Carslund-Sørensen
(2169)
|
Jakob
Vi har haft over 25 år til at finde disse løsninger, men pga. den fortrinsstilling som vind-el har haft, er det alle andre elproduktionsformer, der har måttet vige, hvilket ikke har og nok ikke bliver den optimale løsning for en 100 % omstilling til et fossilfrit samfund.
Jeg ved ikke nok om, hvad der sker med vind, når den skal hen over et landskab - hvor megen turbulens opstår der, og hvordan indvirker denne turbulens på vindmøllens elproduktion.
NB: Under orkanen i 1999 holdt næsten samtlige vindmøller i Jylland op med at producere indenfor ca. 7 minutter. Det gav store problemer med at sikre elnettet fra at gå i "sort".
Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
|
| 25-11-2011 12:06 | |
Jakob
(3686)
|
.
DR Update angående Regeringens energiudspil:
http://www.dr.dk/NETTV/Update/Forside.htm?video={3F6FCF03-E7E2-40D8-9171-A65EF2F68735}
År 2020 skal mere end 50% af dansk EL-forsyning komme fra vindkraft.
I dag producerer vindmøllerne 3.800 MW
År 2020 skal denne produktion være forøget med:
1200 MW ved hjælp af havvindmøller
400 MW ved hjælp af kystnære vindmøller
1800 MW ved hjælp af landvindmøller
For det første synes jeg, at målet over 50% 2020 er ganske godt.
Hvis det mål holder vind, så kan vi i fremtiden nok godt regne med, at når vi omstiller til EL-varmepumper og bygger gode store varmelagre, så kan hovedparten af vores varmeforbrug omlægges til vindkraft.
( Energilager evt. under boligens gulv: http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoelleenergi-skal-lagres-men-hvordan--d20-e333-s400.php#post_22437 )
Varmeforsyningen står for ca. 40% af Danmarks totale energiforbrug, så det er meget store energimængder, der på den måde kan flyttes over på vindkraften. Især også fordi vindmøllerne producerer mest energi om vinteren, hvor varmebehovet er størst.
Angående fordelingen, så mener jeg, at der burde udbygges langt mere på land frem for på hav og kystnært. Men 1800 MW på land er i det mindste et udtryk for en vis vilje til at gøre en bæredygtig forskel.
Oppositionen udtrykker, at energiudspillet er "over over ambitiøst" ( Mike Legart ).
Selvom der stadig er meget langt igen, så må det set i det lys nok være en dag som denne, hvor klimadebattens tilhængere af vedvarende energi utvetydigt bør glædes over, at vi har fået en ny regering.
Det klinger hult, at oppositionen ikke vil være med, fordi det gøre det dyrere at være dansker. Som om de nogensinde har haft kontrol over verdensmarkedets priser på råstoffer.
Energiministeren varsler 100 kr stigning i energiudgifter pr husstand om året i 2012 , og i 2020 vil dette beløb være steget til 1700 kr.
Jeg ærgrer mig så over, at der ikke er beregnet længere frem, for det er sandsynligt først efter år 2031 , at den økonomiske og miljømæssige fordel ved landvindmøller vil vise sig.
.
|
| 25-11-2011 15:30 | |
Kosmos
(2604)
|
År 2020 skal mere end 50% af dansk EL-forsyning komme fra vindkraft
- her er det nu nok 'EL-produktion', der reelt menes!?
Energiministeren varsler 100 kr stigning i energiudgifter pr husstand om året i 2012 , og i 2020 vil dette beløb være steget til 1700 kr.
- nu holder han (som minister!) næppe så længe, men hvis blot han indvilliger i at refundere forbrugerne eventuelle yderligere merudgifter (helst af egen lomme!) i hans resterende ministerperiode, skal han ikke høre mange knubbede ord fra mig! 
| |
|
Deltag i debatten som aktiv debattør og del din holdning til emnet Vindmøller til lands eller til vands..? med forummets mange læsere. |
|
| |  | |
|
Til forsiden
Debatforum
Derfor bliver man
